讨论：不忘初心：why llm？

weijian629UID: 3525081

本人小本，最近保研夏令营的结果陆续出来啦，不少同学被国内最好的几所名校录取，也让我再一次问自己：到底为什么要出国呢？我很想之后成为律师，但是llm对律师的职业发展有多大作用？llm和国内名校研究生相比就业情况到底如何？
虽然我们留学一定不是只为了就业如何的，这种看法太功利了，但是面对50w左右的花销，特别是对于没有收入的小本而言，本着负责任的态度确实值得思考。
因此，在这里特别想听听大家的看法，特别是已经有工作经验，或者已经读完llm的前辈的看法。当然，还在申请路上或者已经取得offer/ad前辈的看法也很重要啊~
虽然寄托已经有类似分散的讨论，但是似乎专门的帖子来讨论，就想在这里集中听听大家的看法，也许对后来者也会有启发呢~

lovevwgtiUID: 3527930

我谈谈自己的看法吧，我本科在澳门读的法学学士，有学大陆、澳门、葡萄牙、美国的法律，可以说学的很浅很表面，基础知识比起大陆法学院的朋友来说会差一点，但是在这里的几年里我真正收获的不是这些，而是在不同制度下不同社会环境下学到的思维方式，这点比起大陆我的朋友们就活跃很多，看问题也和他们不一样，起码我觉得我基础只是不牢固但是思维一定活跃一定比他们客观一定比他们冷静。再有，在不同的社会环境里你要学会去适应，自己找房、自己做饭、面对高昂的费用要自己精心规划，去认识当地的人，去参加他们的活动，了解他们的社会，洞悉他们的性情，同时再与大陆对比，你会发现这个过程你成长很快，学到很多书本里没有的东西，也会慢慢发现人生的意义，面对未来学习、工作、生活你就有了不一样的看法，你会觉得有什么结果不重要，更重要的是你经历过，你见识过，而这些积累起来就是你自己的东西，在社会中能用的上的东西，自然而然你就会把LLM的结果看重，更好的学习更好的做自己，有时候不要想太多，去经历，去闯。毕竟，文凭只是敲门砖，你在美利坚学会的思维、能力才是让你立足的根本。

wqlanteckUID: 3130138

野心很大的帖子。几次点开又退出，其实是没法明确给出我的答案。

1、作为小本“急于”出国，最大的恐惧可能是就业门槛。我也在以前的帖子中给出我的判断，这样的用人导向，今后出去的小本只会更多。

2、出去的意义与价值对于每个个体都是不同的。外语的提升、前辈的提点、时间的安排与一种心态的历练都是你可能可以收获的。

3、为数不少小本申请者放弃了国内顶尖学校的研究生去了国外，也许理由是类似的：变相实习三年、课程提升有限、最终升级仍要出国…

蛮多人劝先工作一阵，大家说的道理我们都懂。但更多的人，可能只是抱着“想要用最好的自己来迎接职场”这样的心情下了自己的赌注。

让我们看看会发生什么。

lovevwgtiUID: 3527930

wqlanteck 发表于 2014-7-19 01:11
野心很大的帖子。几次点开又退出，其实是没法明确给出我的答案。

1、作为小本“急于”出国，最大的恐惧可 ...

版主那句
“让我们看看会发生什么”
真的很鼓舞人

hen5liaoUID: 3423219

从实用的角度来看，在美国所，尤其是好一些的美国所，没有LLM和bar可能很难甚至永远做不了associate。例如国内毕业生去vault排名靠前的所title是legal assistant/paralegal，LLM是Foreign law counsel/china law counsel；工作几年可以升为associate。这几个title之间的薪资差距后者都是前者的两倍。不仅如此，如果没有llm加bar，你可能永远做不了associate，更别说合伙人了。不信你去看Davis Polk、simpson Thacher、shearman sterling这些所北京或者上海office的人的profile。更有甚者，北京Skadden不是jd都升不了associate了。
从学术的角度来看，即使是国内的三大法学院北清人提供的研究生课程乃至博士课程其实都是在本科基础上的低水平重复，当然个别老师的个别课程除外。我在一门博士课上拿到第二高分；很多大三小本在研讨课上表现秒杀同校硕士；说明国内的硕士无论是在水准还是接受的课程上都不令人满意。我曾经问方达一个合伙人为什么金杜中伦现在基本都只要硕士而方达还偏爱本科，他反问我你觉得国内的硕士读了能学到东西吗？那人是90年代NYU Law的Hauser Scholar。
美国法律发展时间长，法律研究历史悠久，方法论发展成熟。法律经济学，法律社会学，法律与公共政策，法律与制度等各种基础方法论和交叉学科都有大量牛人；法学院与商学院、公共管理学院、经济系等都有大量合作项目。提供的课程无论是深度还是广度都远非国内法学院可以比拟。你只要去一所稍微好点的法学院，就可以与在国内只活在传说中的人交流。比如yale的阿克曼、伯克利的萨缪尔森，芝加哥的波茨纳、Esterbrook等；而国内，有什么值得一提的大法学家吗现在？不基本都是二道贩子么。北大清华法学院多少年前都不招国内博士做老师了。
趁着现在llm还有点含金量赶快出去；等到llm这个项目被彻底做死之后，到时候只能出去读更难申请而且花费更大的jd了

冰火NaNaUID: 2287862

刚要回帖，刷到了hen5liao的回帖，默默的删除了，观点相同，我只想强调没有llm加bar的话，发展空间真的有限，国内大部分读书真的是耗青春，见过部分外校考入政法院校的在读研究生，水准真的和同校的大三小本有差距。

weijian629UID: 3525081

谢谢各位前辈的分享，确实很有启发性。

冰火NaNaUID: 2287862

weijian629 发表于 2014-7-19 18:32
谢谢各位前辈的分享，确实很有启发性。

在上海参加的夏令营吗，^_^

weijian629UID: 3525081

冰火NaNa 发表于 2014-7-19 18:42
在上海参加的夏令营吗，^_^

哈哈，这都被发现了。。

guardniUID: 3493169

你没观过世界，哪来的世界观？

qunlinUID: 3415296

觉得LS的几位把实在的都讲的差不多了。
我个人本科毕业以后出国念了2年多，现在又接着打算去美国。有一点点想重复一下的。
“虽然我们留学一定不是只为了就业如何的，这种看法太功利了，但是面对50w左右的花销，特别是对于没有收入的小本而言，本着负责任的态度确实值得思考”。
很理解LZ的想法。不过我想说的是，除了就业以外，留学能带来的所谓“附加价值”其实也没有那么虚无缥缈。正如，“lovevwgti”说的“你会发现这个过程你成长很快，学到很多书本里没有的东西”。比起在国内念充满重复感的3年，国外的这一段生活很可能会让你体会到生活不一样的精彩，感受到世界的宽广，不同文化的魅力。进而在将来思考一下问题的时候有更多的角度。另外媒体也会是一个很有趣的方面，不知道LZ是不是那种会通过浏览BBC/CNN这种网站学习英语的人，在外国的经历或许会养成让你常登陆当地网站的习惯，通过多摄取不同国家的信息，会发现很多有趣的事情。

ThinkerVinceUID: 3438910

LS各位说的真好，给这个有料的好帖留个名~

lovevwgtiUID: 3527930

weijian629 发表于 2014-7-19 19:42
哈哈，这都被发现了。。

华东政法那个夏令营？

冰火NaNaUID: 2287862

lovevwgti 发表于 2014-7-19 22:57
华东政法那个夏令营？

上交的可能是

lpp2014UID: 3544737

版主真的说到点儿上了，多少人面对未来都想用“最好的自己”啊！选择就选择吧，看看会发生什么！说的真好，赞一个，只有经历了才能知道，祝楼主坚定自己的选择！