爱国也有资格问题

麦丰UID: 125455

至于技术人员的问题，俺认为中国少的就是真正搞技术的，很多科研人员是混口饭吃的，都想着升官发财去了。还有很多NB的都出国去了，不过为全人类作点贡献也比在中国大学明争暗斗强。

麦丰UID: 125455

最初由 黑狐狸 发布
[B]当然，这是你左半个脑子的活动，右半个脑子要抓紧时间想实际问题了，哎呀，马上要毕业了，我的这个专业能不能适应市场需要呢？到哪里工作能拿到高薪水呢？
[/B]

这个和爱国之间没有任何矛盾！

GGumpUID: 119501

我觉得黑狐狸后面的那篇文章比顶楼的文章清晰些
呵呵

而且....我觉得这似乎不是辩论,不是.和辩论有很大的差别....所以,还是不要称作辩论了
我觉得!! 呵呵

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与狐狸探讨

呵呵， i knew exactly what u mean

我希望你不会因为我用厚黑或者犬儒而让你觉得很生气

嗯，如果你问我“你是为中华民族的崛起而读书吗？”

我可以很轻松地说，YES

但你会指责我说谎，因为这似乎很伟大。

但你如何能证明我说谎呢？ 不能

我能证明我不是在说谎吗？ 也不能

于是我们可以看到，当一个人说，我爱国。这个人可能是伪君子，也可能是真君子

但我想说的是，爱国其实很简单，我们不需要把国家摆到一个需要供奉的祭台上。爱国，就是担负我们对国家应付的责任，不做有害于国家的事情

如果我问：你爱自己吗？
当然，我们一辈子大部分时候都在为自己的未来而奋斗

那么，你爱你的家吗？
当然，但似乎我们并没有时时刻刻都在想家，也没有把所有精力摆在家里人身上

那么，你爱你的班集体吗？
YES，但我也许并没有很热心地整天为班集体做打算，但我仍然可以说，我爱我的班集体。

那么为什么我们一定要把爱国家看得那么高，为什么一定要说能为国家抛弃一切才是爱国？我在国外，经常听见别人很自然地说：i love canada, i lova united states。很自然，也很真实。为什么当中国人说：我爱中国，就有那么多人会怀疑？

是的，我属于这个国家，但之前，我属于我的家庭，更之前，我是一个人。

有一句话说得好，没有国哪有家，没有家哪有你我。所以大部分时候来看，国和家，家和个人的利益是一致的。

那你会问，如果国家和你个人利益冲突的时候，你会牺牲自己么？

well, i will say yes and no.

我再强调，没有国就没有家，如果国家已经到了生死存亡的关头，需要我作出牺牲，我会的。又或者牺牲我个人能够换来大多数人的平安，我会的。

如果你问，国家需要你为了保护国家财产（例如一根木头），或者需要你像焦裕禄那样工作致死，你愿意么？no. 在我爱国的同时，我也是一个人。我相信我们完全可以找到另一种方法来补偿国家的损失，也可以找到人完成那些工作。

我要爱国，但我不要疯狂，我们要成为一个爱国青年，我们更要成为一个理智的爱国青年。我们不要作电影《西岸无战线》里面那些被所谓的至高无上的爱国主义鼓舞而加入纳粹军队的热血青年。所以我们更加要学习，学习历史，学习政治，知道什么事情是真正为我们祖国好，而什么不过是政客的伎俩。

你也许会问，你只举了那些极端的情况，how about 你看见一个小偷抢劫，你会挺身而出搏斗吗？ maybe. 坦白说，如果我觉得我打不过他，我不会打的。Why？That's not what i supposed to do!

爱国是大部分情况是应该有限责任的，而不是无限责任！国家有法律，我遵守法律。国家给我工作，我为国家工作。这是我应该做的。抓贼，这是警察应该做的，不是我。我完成了一个国家交代给我的任务，我不损害国家的利益，难道我不爱国吗？还是爱国非得要每天加班加点，像雷锋那样见到啥做啥，像焦裕禄一样一生奉献才配称得上爱国？？？？

国家是建立于在个人的基础上的，没有每个人，也同样不会有国家。所以国家和个人更加应该是一种公司的对职员的关系，而不是拥有与被拥有的关系。公司给你薪水，你工作。国家给你工作机会，给你教育，所以你交税。国家有法律，公司有制度。国家可以规定每个公民应该尽的责任，但不是对个人有无限的索取能力。国家应该明确每个公民的责任。如果国家已经生死存亡，我当然应该捍卫他去打仗，那是我的责任。但国家也没有权利随随便便叫我去牺牲。如果一个公司叫你去牺牲，你会么？请不要把封建皇朝的那一套忠君思想继承下来，把皇帝换成国家。这是我们以前接受的爱国的光辉教育，准确点来说，是爱党的光辉教育。

如果你愿意，你做得更多，你和歹徒搏斗，你主动参军，i admire u，国家应该表扬你。 但你如果只作本分，你同样是一个爱国的人。

说到这里，有人可能会晕了。what's the difference? 狐狸不也是叫我们先做好自己本分吗？

区别在于，我们是真的爱国，我们时刻记得完成自己的责任，同时不违反国家的法律。我们积极关心国家的时势，努力提高自己的思想，因为我们希望我们国家作出一个个正确的决定，而这些决定取决于你我的决定。

而如果你只专注于你个人发展，表面上没有任何不同。但有两个问题，狐狸说，等到你有资格的时候再爱国。well， 我的理解是狐狸是在说，穷则独善其身，达则兼顾天下。但什么时候你才会觉得你是有资格了呢？即使你做了省长，你仍然可以说：i cant do much。因为你上面还有部长。于是你不关心国家的决定，只关心自己的官什么时候能升。于是这个国家就不会是我们的国家，而是某些人的国家。

另一个问题是，你完全不会理会你应该作的责任，以及你的行为有可能对国家的损害。举例来说，如果你开公司，在刚起步的时候你很需要资金，那是否意味着你可以很心安理得的逃税呢？（如果没有任何后果的话）而你又需要赚到多少钱，你个人才觉得够了，才不会去逃税呢？

爱国，就是一件那么简单而自然的事情。不要轻视我所说的，担负我们对国家应付的责任，不做有害于国家的事情。如果每个人都能这样爱国，中国会变成世界上最好的国家

faceupUID: 25835

说实在，你居然认为毛泽东最有民粹精神，我觉得老邓比他好多了

我觉得你的思想跳不出来，是因为你始终觉得爱国要不是件要奉献全部的，要不就是空洞的口号

另外：

你就是哭着喊着一分薪水不要就想实现爱国豪情国家也不会要你，因为你没资格，国家会跟你说，小朋友，该玩啥玩啥去，别给大人们添乱。

对于我来说，个人失业绝对有权利向国家要求解决，只要这个人是愿意工作，国家应该尽可能的创造就业机会给个人，而不是轻松地说一句这是市场经济就了事。这和爱国无关，难道我没钱，没工作，没能力，国家就应该抛弃我么？我就不值得有选举权么？

呵呵，你有空可以去看看我在时事版对大学生就业和LIONEL的讨论，似乎大家已经习惯了去调整自己去适合国家政策，而没有人会反思，这个政策是否是对的呢？

anyway, 如果你觉得我不过是拿些爱国口号来压你，或者空洞的说教，你可以不用理会。

GGumpUID: 119501

哈哈
出去了一圈回来看到了
很舒服啊~~~
呵呵呵呵

faceupUID: 25835

美国也是如此，他满世界喊人权，喊自由，但却不给中国学生自由进入美国学习的权力。

晕～～～，美国本土的人权，对它自己公民是很好的。这点我想大家无法否认吧?；向其他国家搞人权，是干涉别国内政的一个借口；拒绝中国学生入境，是他的外交政策，边境控制的一部分

这很正常啊，莫非你觉得美国会像老毛要联合全世界的无产者一样，美国要给全世界人民同样的自由和民主？那才是疯狂呢。

GGumpUID: 119501

晕
我以为我是20楼

GodblessusUID: 31262

引用:  美国也是如此，他满世界喊人权，喊自由，但却不给中国学生自由进入美国学习的权力。

中国人进美国像你去人家家作客.  你凭什么说你去人家家作客是你的权利?

GodblessusUID: 31262

刚发现FACEUP 也谈到那点了. 黑哥的很多文章很有点看头, 但这篇忍不住要拍砖头. FACEUP 的观点大力支持!  

不止是国内, 全球形势是右派/NEOLIBERALISM 当势,什么都市场化. 美国所有的问题都可以归结到极端个人主义和极端COMMERCIALISM. 所以才会有哲学, 历史等学科的衰败. 如果有思想有理想的精英分子如黑哥的人也短视到认为应该让自己适应市场需求, 独善其身, 那国家长久的发展, 社会的公义, 靠谁实现?  为中华之崛起而读书! 你我责无旁贷.

GodblessusUID: 31262

谈到爱国,我想起其他的事情.  出国前, 我以为海外华人或学子会很想念自己的祖国, 有更强的民族情感, 可是来了才发现似乎不是那么回事. 很多人抱怨国内没有自由民主, 国内人心败坏, 没有公义爱心, 一幅厌恶的样子, 成天谈论的话题就是绿卡,移民. 抱怨一下无所谓,  爱之愈深,痛之愈切也好啊.
看到自己的老妈衣衫褴褛面目憔悴, 你会给她买件衣服倒杯水伺候她歇歇, 还是躲得远远的, 对外人讲,看那个糟老太婆?

黑狐狸UID: 103185

最初由 Godblessus 发布
[B]引用:  美国也是如此，他满世界喊人权，喊自由，但却不给中国学生自由进入美国学习的权力。

中国人进美国像你去人家家作客.  你凭什么说你去人家家作客是你的权利? [/B]

美国的人权观念是普适的，否则它就找不到理由侵略伊拉克了。

我认为，爱国啊。。正义啊。。什么的都是对的。。我没有否认。。我比较反感的是用这些口号来压迫别人，指责别人。。说人家为了自己的私利奔忙。。每个人都有选择自己生活的权力，你如果真的爱国，真的要奉献，很好啊。。你自己去这样做不就得了。。比如像梁从芥一样，就去搞绿色环保。。还有那个照顾艾滋病孤儿的老太太，看了我们非常感动。。。如果你真的这么有道德感，试问你除了喊口号之外实际做了什么没有呢？

国家长久的发展, 社会的公义, 靠我们每个人脚踏实地的把眼前的事情做好。。好好遵守法律。。

而要做好眼前的事情，我首先要做的是让我自己适应市场的需要。。生活更好一些。。但是，我还有另外一个脑子没有闲着，那个脑子里也装了很多爱国啊，无私什么的，没准什么时候也能发作一下，比如我最近总爱挖苦美国，那不也是爱国情绪起了作用吗？

大家都少喊口号，多做实事。。。好不好？

faceupUID: 25835

狐狸，请你认真看看我的爱国论

我强调了中国把爱国抬得太高，这就是你会觉得为什么你会觉得有人用爱国

压迫别人，指责别人。。说人家为了自己的私利奔忙。

我说了，爱国是有限责任的，就像上班一样，我按时上下班就是爱国。加不加班是个人自由，没有人能去指责别人不加班，更加没有人能指责别人工作之余去追求个人爱好。只要你的个人爱好不会影响你的工作，不会对公司造成损失就行了

恐怕你受以前国内教育的无私奉献才叫爱国的影响太深，于是当你反感起来，倒水就把孩子也倒掉了

黑狐狸UID: 103185

最初由 faceup 发布
[B]按时上下班就是爱国[/quote..
[/B]

faceup，原来按时上下班就是爱国啊。。。
所以我说，你永远是对的。。

faceupUID: 25835

well, 我现在知道我的思想有多么的离经叛道和不可接受

大家看着伟大的英雄人物的事迹长大，不断提高自己的思想觉悟，觉得只有那些为国家奉献一切的人才是真正的爱国。在我看来，那叫献身，叫崇拜，不是爱国

OK，我放弃了，我不认为我能改变一个人从小到大被灌输的思想。又请狐狸说说，你嘲笑我每天按时上下班就是爱国，那你觉得爱国应该是怎样的呢？