欧洲本科双学位即将毕业，正在寻找欧洲研究生

沅UID: 3515035

sleeps0ft 发表于 2015-1-13 15:50
这太夸张了，我知道的做理论的教授（其中一个曾是哥大tenured）对phd学生的数学要求也就是概率论和实分析 ...

I am thinking that math courses with the same name are actually different between US and China.
As for US, econ undergraduate students always take calculus, linear algebra, probability and real analysis in math/statistics department.>>>>>A level.
While in China, econ undergraduate students take these courses in their own department.(in most cases). So it's not pure math, but math for econ, which is just the C level.

So, strictly speaking, students who only take these basic math courses in China don't satisfy the minimum requirements of math.
(In library, difficult to type Chinese)

sleeps0ftUID: 3538795

shiropika 发表于 2015-1-13 23:19
我没有说这是充分条件或者必要条件 事实上你可以对数学一窍不通但是发好paper（in some topics in econom ...

我这学期也算读了不少aer和econometrica了（主要涉及inter trade，decision theory，mechanism design）除了个别的1，2个lemma（更确切地说，decision theory里关于效用函数和preference的关系的几个lemma）外，没有什么难到需要事先学习足够多的额外的数学知识更别提特别地修一堆math课

对于建模，你需要的应该是明晰的idea和概念而不是广泛的数学涉及，后者完全可以在建模过程中通过过往论文的阅读完成。比起因为数学不行所以写不出来，更大的可能应该是没想明白问题本身。其实这道理放在跨领域上就很容易明白了，做跨领域问题时你几乎不可能事先对别的领域的tools有多大了解，但依然可以通过研究本身慢慢弄出来，没理由同是tool别的生物神经就可以数学就不行

说的诛心点，以经济学的数学工具之粗糙（对比物理）很多事就显得没那么必要

sleeps0ftUID: 3538795

沅 发表于 2015-1-14 05:08
I am thinking that math courses with the same name are actually different between US and China.
A ...

A和C什么区别
对于数学思想和证明的重视？

沅UID: 3515035

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 06:31
A和C什么区别
对于数学思想和证明的重视？

区别很大啊。各种方面。
比如北大数院上的课就是数A，稍微简单一点的比如心理系就要求数B，再到财经类就只要求C了。
微积分 线代 概率这些书也都分A B C类的。C类泛指财经类。（好吧，这不是国内普遍标示吗。）

sleeps0ftUID: 3538795

沅 发表于 2015-1-14 13:45
区别很大啊。各种方面。
比如北大数院上的课就是数A，稍微简单一点的比如心理系就要求数B，再到财经类就 ...

sorry，没怎么经受过国内数学教育
不过这种课的师资难道也是独立不是从数院借人？

伪摇滚爱好者UID: 2990861

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 06:31
A和C什么区别
对于数学思想和证明的重视？

我在国内修过所谓的C，在国外修过所谓的A，由于都是自学，所以感觉差别不大，而且越自学越自信，成绩还不错，拿到录取，哪不会学哪就行啦

沅UID: 3515035

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 14:19
sorry，没怎么经受过国内数学教育
不过这种课的师资难道也是独立不是从数院借人？

好吧，估计就是
有的学校是自己院里开这些数学课；
有的是从数学系借老师，比如ccer经双，借的数学系的董爷爷（之前的系主任），水平当然很高，但是econ只要求C类的数学，（或者说ccer负责教学管理的人和董爷爷说教到Clevel就可以了），所以他也不会刻意去往高深了讲，用的也是C类的教材。

zerostuckUID: 2801957

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 06:30
我这学期也算读了不少aer和econometrica了（主要涉及inter trade，decision theory，mechanism design） ...

个人感觉不能这么说，

首先读得懂和做得出是两码事。其次读得懂这一篇和读得懂那一篇也是两码事。没有点抽代（abstract algebra）的基本概念要读懂Heckman的Perry Perschool应该不简单吧？

经济学本科教育本来就跟研究生教育脱节，国内又不像国外科研资源那么丰富（个别几所学校除外），国内本科生有几个在读研前明确知道自己想做的方向？即使在国外，没有phd level field course能自己走到前沿的人也不多吧？既然连方向都没有定，何必把需要数学的理论计量和理论宏观的门关那么快？

我十分同意你的一些观点。数学是学不完的，只要保证要用的时候知道怎么学就好了。问题是cal I/II/II + 计算题为主的(non-honour) linear algebra + (non-measure based) probability真的能理解以完备空间中点列收敛为基础的现代分析和以抽象运算为基础的现代代数？我比较笨，是在上完两遍高数，一遍数分和一学期泛函之后才开的窍。但是天赋要到什么地步才能只用这三门课就入门呐？

再者说，国内本科那点破课，要是不修点数学那精神生活得多空虚啊。。

sleeps0ftUID: 3538795

zerostuck 发表于 2015-1-14 16:14
个人感觉不能这么说，

首先读得懂和做得出是两码事。其次读得懂这一篇和读得懂那一篇也是两码事。没有 ...

做的出靠的明显不是数学力而是天赋和努力了。现在读的的确都只是数学不太难的经典，不过我觉得应该还是有说服力的——我想说的是要弄明白你所在的领域，其实难度没有以为的那么艰深。至于以后做研究，随用随学即可

先绕回来一下，本来我说的是需要补需要那么多数学课。比如对于拓扑自己拿本书当床头故事看看这样我觉得就ok了，没必要特别去数院上课“  你甚至都不用弄清楚为什么茶杯和甜甜圈是一种东西”by导师（phd毕业前3篇jet）

我觉得对于经济学，实际上你会用到的数学工具只有一小点，这种程度你自己自习领会下就好了，特别去上课收支不平


再说理解，我觉得有了微积分和线性空间的基础，再加上点数学思想，弄明白分析应该也不是特别难吧————当然这是我个人感受，可能我只是自以为理解了其实程度远远不足etc  （个人背景本科没数学课没中级宏微现在拿了高微一二的1st；在和数学系一起上泛函，虽然远比不过数学系的精英不过自觉基本能听懂会做题；看论文基本没有理解上的问题

陈筱蓝UID: 3563938

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 16:52
做的出靠的明显不是数学力而是天赋和努力了。现在读的的确都只是数学不太难的经典，不过我觉得应该还是有 ...

层主满满的正能量！

沅UID: 3515035

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 16:52
做的出靠的明显不是数学力而是天赋和努力了。现在读的的确都只是数学不太难的经典，不过我觉得应该还是有 ...

我之前也一直在考虑特意去上高级数学课，是不是收支不平衡。
但是想了下，可能真的是因人而异。
我高中的时候就把拓扑当枕头读物了（纯粹兴趣），然后越看越看不懂，那时又住校没法上网查，也没人指点，（我们高中没有竞赛传统），所以也就没有看懂。
等到本科因为学的是完全不上数学课的文科，经过了一年我觉得我的数学思维已经完全退化了（当然本来也不咋样），自学了微积分线代，之后上经双也只上过一门概率。
研究生的时候上实分析，我的感觉就是这东西我自学我肯定不明白。我的自学能力应该只能支撑我自学微积分线代这样基础课程，再难的我就无法自我理解，必须上课了。即使收支不平衡，也得上，没办法。

但是有人数学思维，理解都很好，就可以自己看懂这些高级数学课，自己学。我是很佩服这样的人的，我觉得对于这样的人自学就可以了。效率还高

cheesechanUID: 3505689

sleeps0ft 发表于 2015-1-14 16:52
做的出靠的明显不是数学力而是天赋和努力了。现在读的的确都只是数学不太难的经典，不过我觉得应该还是有 ...

只能說閣下的數學能力強悍得根本不能用作參考

我看著我校那個real analysis course的分數和grade curve就知道這不是一般人自修得了的。
這已經是一個sample of math student

sleeps0ftUID: 3538795

沅 发表于 2015-1-15 08:25
我之前也一直在考虑特意去上高级数学课，是不是收支不平衡。
但是想了下，可能真的是因人而异。
我高中 ...

我觉得这种情况其实是题做少了（

我们泛函的话在完备空间部分（H和B）一周作业量差不多4小时，基本上是个定理都要用主流方法以外（即非大多数教科书上的方法）的方法证一遍

而且从来不讲课，就是布置作业——上交——上课抽学生讲作业
这种强度下去应该可以弄懂了（弄不懂的应该也都活不下来了，这课开学30人现在只剩一半）


我自认不是庸才但应该还没outstanding到不能拿来当样本，更让我接受的一种可能应该是大多数人败于惰性没有太大的自习欲望以至于要通过上课这种强制手段push自己，类似的就是上新东方？

陈筱蓝UID: 3563938

最近写本科论文发现数学，根，本，不，够，用。。。曾经说想学应用数学的，是我的好高骛远T_T