实力，时间和声誉 ----- 关于美国顶级大学争论的个人终极思考

柯南UID: 103681

实力，时间和声誉 ----- 关于美国顶级大学争论的个人终极思考


送交者: 图拉 2004年4月17日23:55:44 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com  

  
实力，时间和声誉 --- 关于美国顶级大学争论的个人思考

这些天来看了很多关于争论美国大学声誉的帖子，自己也写了不少，觉得自己想说的大都已经说了，也看到了许多不同的思考和意见，包括中国和美国学生的观点，扩展了我对美国大学的认识，也看认识到自己和他人作为个体评价事物的必然局限。交流是重要的，如果是在尊重和理性的气氛下就更好了。这些争论也形成了我现在的观点。

就从Usnews Best Graduate School Ranking 说起，在美国比较权威的USNEWS 排名中的研究生院部分，可以发现一个很有趣的现象：美国高校激烈的东部和西部之争。在研究生院各专业排名里，Harvard和Stanford基本是齐头并进，难分高下，Stanford甚至还稍胜一筹， 那为什么Harvard还是全美乃至全世界公认的NO.1 ? 答案可以用一位Yale美国学生的评论来回答：“These numbers, as I cannot stress enough, ARE NOT CARVED IN STONE”。不错，这些数据只是一个相对的评价，并不是刻在石碑里的真理。社会对于大学的评价有着更复杂和严格的标准。这就是USNEWS这类的排名的局限性：以Stanford, Harvard的研究生院为例，虽然在US News 研究生排名里Stanford以微弱的优势领先Harvard，而且法，商和Harvard难分高下，医也是 top 10, 但是如果要在Harvard和Stanford研究生院里挑选的话,除了EE&CS等少数工程专业之外,大部分人会选择Harvard, 为什么？这是客观的社会影响力的体现。虽然在冷冰冰的数字上两者难分高下，但是美国人知道， Harvard 的毕业生比Stanford的毕业生更被大多数人推崇，也会拥有更多的机会，乃至更大的成功可能性! 打个不是最贴切的比喻:这是人们对待贵族和暴发户的区别。 （尽管Stanford也有100多年的历史了）

大学是需要历史积累的, 现在牛是不错,问题是能否一直牛? Harvard, Yale 和Princeton被美国社会广泛推崇为综合声誉的Top 3的根本原因就是只有这三所在300年来一直居于美国的绝对一流之列。 这样说对于Stanford这样只有100多年历史的大学好像不公平, 但其实是公平的,有很多Stanford更老的大学因为没有练好内功,只能排在Stanford后面.现在看来Stanford有逐步成为美国第四个大学"贵族"的可能, 所以当今美国人逐步开始有 HYPS之说.

MIT, Berkeley发家于二战时期,在二战之前,MIT, Berkeley在美国只是2,3流的学校.以工程类EE&CS 等近半个世纪很火的专业和美国国防部内战计划的大量工程研究拨款迅速发家,成为新兴的牛校, 问题在于,MIT, Berkeley是否能够一直牛下去,从而像Stanford一样逐步进入贵族之列. 因为专业和学校外部环境都是在变化的, EE&CS不会永远处于黄金期, 国家的投资方向也会根据变化的国际环境转变.能否在历史变迁的考验,能否经受恶劣环境的考验而一直保持一流的水平是判断真正牛校的唯一标准.

以Yale为例,二战以后,美国政府为感谢军人,要求美国大学对二战士兵降格录取, 作为交换条件,给与破格接受二战士兵的大学大笔的政府资助, 绝大部分学校包括Harvard欣然接受了这个交易, 但Yale坚持一贯治校理念, 坚持学术为录取的最高标准,不和美国政府合作, 失去了大笔的资金,导致很长时间内财政紧张,发展遇到了很大困难.但是Yale克服了外部环境的恶劣,通过自身发掘潜力还是保持了美国一流的综合实力. 也赢得了美国上下深深的尊敬. 为什么? 能经时间历逆境考验的才是真英雄!

HYP能长期一流,和他们得治校理念, 培养一流人才的能力和强大的校友凝聚力有关. HYP始终保持了一流而关键文理教育, HYP真正强大之处在于源源不断地培养了大量的有独立思考能力的一流人才,人是最根本的, 一切都会改变,知识也会过时,最优秀的人才不是毕业时脑子里装了最多知识的人,而是具有最强学习能力的人, 能在一生始终保持强大竞争力的人.我想HYP今天的地位和他们培养这种真正人才的能力密切相关.

MIT, Berkeley论综合实力现在的确处于美国一流之列 (MIT由于是私立大学,而且在科学工程类里更专更强,可能比Berkeley实力更强 所以又有Top5 HYPSM之说.),但能够牛多久还要经过时间的考验.

美国那么多大学只有HYP能够经历300年始终保持绝对一流, 这是内在实力的体现,也是赢得美国社会广泛尊重的根本原因. 在纽约,华尔街每天都诞生很多百万,千万,甚至亿万富翁,但是这些暴发户大部分难以加入纽约最上层的Party, Club,为什么, 因为纽约是经过资本主义数百年风雨的城市, 是见过世面的, 纽约知道今天的新贵绝大部分会成为昨日黄花,只有经过几代还实力庞大的家族的才能得到最高的尊重. 同样的道理在美国大学身上也是一样.

谁是真英雄自然有历史来告诉世人, 也许百年后格局会不同,但当今美国真正的大学贵族只有HYP,加上半个贵族Stanford. 别嫉妒贵族,而是要敢于挑战，因为一切都很公平,是靠真枪真弹丛林里杀出来的,要是不济了,一样会被淘汰,成为没落人家.

全世界都是一样的, 人们尊重强者, 人们更尊重经得起历史考验的强者, 这就是为什么HYP今天比MIT, Berkeley更令人敬重, 而Oxford, Cambridge面对后生HYP自叹不如的原因. 一切都是实力竞争的结果，是残酷而客观的现实。

所以不必贬低别的学校,因为一时一地的个人的意见无法改变社会的巨大存在现实. 人皆爱母校,我这段时间的帖子是对一些人对Yale声誉的刻意歪曲的还击,该说的基本都说了,关于学校的争论可以告一段落. 把这个问题交给实力和时间来验证.

也许Harvard和Yale的长期对抗诠释了对待竞争对手的最佳策略：彼此挑战，彼此尊重。

poppleUID: 66389

写的真好

chusuifengUID: 15381

[B]美国那么多大学只有HYP能够经历300年始终保持绝对一流, 这是内在实力的体现,也是赢得美国社会广泛尊重的根本原因. 在纽约,华尔街每天都诞生很多百万,千万,甚至亿万富翁,但是这些暴发户大部分难以加入纽约最上层的Party, Club,为什么, 因为纽约是经过资本主义数百年风雨的城市, 是见过世面的, 纽约知道今天的新贵绝大部分会成为昨日黄花,只有经过几代还实力庞大的家族的才能得到最高的尊重. 同样的道理在美国大学身上也是一样.[/B]

HOHO

ReOffenderUID: 161647

嘿嘿, 二楼的, 文章写得好吗? 你说的是反话吧?

小楚也笑得跟我一样贼兮兮....

从来没有见过美国人以贵族为荣的, 相反, 对待贵族, 他们一般干的是: 嘲讽, 嘲讽, 再嘲讽. 就连遗产税也订得出乎意料的高, 和老牌贵族英国刚好相反.

美国绝对是一个奉行自我奋斗的社会, 可能东部稍欧洲情节还一些, 但你如果去以自由著称的San Francisco, 就会发现他们对老牌(?)贵族的不屑, 可参见Oracle的CEO Larry Ellisson在Yale的那篇著名演讲. 我记得电脑里面有的, 稍后贴出.

还想引一个例子, 共和党的现任总统G.W.Bush从不会公开去San Francisco拉票, 而前任民主党的Clinton仅96-00年就去了不下11次, 还把他女儿送入附近的Stanford. 新保守主义抬头的美国, 好像贵族会更吃香一些? 非我所知也. 聊博一笑.

auteurUID: 139302

最初由 柯南 发布
[B]HYP能长期一流,和他们得治校理念, 培养一流人才的能力和强大的校友凝聚力有关. B]

有道理， 呵呵

yangzhaoUID: 93611

好文章。

KaliUID: 110664

还想引一个例子, 共和党的现任总统G.W.Bush从不会公开去San Francisco拉票, 而前任民主党的Clinton仅96-00年就去了不下11次,

That's because it's absolutely pointless for Bush to go to SF....he'd get lynched because of his policies, hehehehe.

brickUID: 156095

nice

xiyinUID: 145315

恩,还可以吧.
怪煽情的

papasUID: 146220

hoho,写的好吗？

yale和princeton比别的好吗？

现在公认的五大牛小是：H，M，S，B，C

uwoncacnUID: 83902

对北美人来说，本地区学校在他们心中更有分量。 面对同样的水平的候选人，各单位会在本地的中选择。 当然，本地的作不了，外来的和尚就有水喝了。
So，当你选校时也考虑一下自己的“实力，时间”和未来准备走的路，即想达到什么样的“声誉”。
头上的学帽，背后的名校，固然对中国人来说，很重要； 但，有时也要为自己想一想，和冷静地分析。

BBSNYUSAUID: 156980

要看专业的，坦率的讲，就商学院而言，阁下将斯坦福和哈佛比较太外行了吧!
商学院首先是哈佛沃顿第一层，INSEAD，凯洛格，哥伦比亚，芝加哥第二层，斯坦福只能和杜克伦敦商学院等一起算第3层了

BBSNYUSAUID: 156980

至于YALE的商学院，我实在找不出什么好词来形容，不用说和沃顿哈佛比了，
阁下在欧洲一所“新”校INSEAD里，随便拉一个小系出来，比整个YALE商学院发表的论文还多还好，更不用比较INSEAD和YALE在商界的影响

阁下您是知道的，一所没有好商学院的学校在资本主义社会是个什么地位

killaUID: 162313

楼上的土人一个，princeton根本没有商学院，谁敢小瞧他。
不要整天insead,insead的，一个大学又不是单靠商学院撑起来，别的地方不知道，在美国大学，法学院和医学院的入学严格度和毕业生的社会势力绝对在商学院之上。

insead的商学院也许不错，但其入学标准到底如何？ 有本领能去美国的有谁会去欧洲？就算BBS把insead排第一，除非你在欧洲工作，要是在美国和中国，谁把你当回事，说的直接一点，美国前50名的学校毕业生任何一所在中国绝对比什么insead要抢手，因为国内的老板都知道真正的一流人才只会去美国。

BBSNYUSAUID: 156980

阁下老装耶鲁学生，自己是个本科生吧，留学的常识都不知道,何必呀，装得累不累？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
""Isead的商学院也许不错，但其入学标准到底如何？"

insead的商学院对“非贵族出身学生”入学标准（也即中国学生标准）:
TOEFL 650
GRE 2350/GMAT 750,
三门外语（汉语不算，避如英法德三门语言），
除此之外，你老爸就要是国王或全球500强的大老板，自己去投胎去吧

我只想告诉你，华尔街日报有一篇文章，INSEAD金融方向的2003年博士录取比例是1233：1

比什么耶鲁之流不知道高到哪里去了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

“除非你在欧洲工作，要是在美国和中国，谁把你当回事，”

http://www.insead.edu/phd/careers/placements.htm
以下是近几年INSEAD博士毕业生就业一览表，大多在美国哈佛沃顿等顶级商学院工作，还有在耶鲁商学院的，啊，哈哈
请自己比较耶鲁商学院和INSEAD的就业吧
请自己到以上网址验证，每个网址上还有毕业生所在学校的链接

Gabriel Szulanski (Argentina, Strategy)
The Wharton School, University of Pennsylvania,  

Arturo Bris Cabrerizo (Spain, Finance)
The Robert B. & Candice J. Haas Assistant Professor, Yale School of Management, (July 1998).

Luc Wathieu (Belgium, Decision Sciences)
Harvard University, Graduate School of Business Administration,

Christian Terwiesch (Germany, POM)
The Wharton School, University of Pennsylvania (July 1998).

Jesús Saá-Requejo (Spain, Finance)
University of Chicago, (July 1994 - August 1997).

Charles J. Corbett (Great Britain / The Netherlands, POM)
Anderson Graduate School of Management, UCLA, (July 1996).

Pedro Santa Clara Gomes (Portugal, Finance)
Anderson Graduate School of Management, UCLA, (July 1996).

Geraldo L. S. Ferrer (Brazil, POM)
Kenan-Flager Business School, University of North Carolina, (July 1997).

P. Raghavendra Rau (India, Finance)
Krannert Graduate School of Management, Purdue University, (August 1997).


Michael A. Lapré (The Netherlands, POM)
Vanderbilt University, Nashville, (July 2001).

Salvatore F. Cantale (Italy, Finance)
A B Freeman School of Business, Tulane University (July 1998).



James E. Henderson (Canada, Strategy)
Assistant Professor of Strategic Management, Babson College, (September 1998).


Dmitry V. Lukin (Russia, Finance)
Assistant Professor of Finance, University of California-Irvine, (July 1999).

Bart J. J. A. M. Bronnenberg (The Netherlands, Marketing)
University of Texas-Austin, (August 1994-August 1999).

Jos E. G. M. van Bommel (The Netherlands, Finance)
University Lecturer in Management Studies, Oxford, Said Business School.

James A Christiansen (USA/France, Strategy)
McKinsey & Co, Chicago, (June 2000).

Rezzan Canan Savaskan (Turkey, POM)
Kellogg Graduate School of Management, Northwestern University, (September 2000).

Stylianos Kavadias (Greece, POM)
Assistant Professor of Operations Management, DuPree College of Management, Georgia Institute of Technology, (November 2001).

Alberto Sa Vinhas (Portugal, Marketing)
Assistant Professor of Marketing, Emory University, Goizueta Business School, (January 2002).


Merih Sevilir (Turkey, Finance)
Assistant Professor of Finance, Kenan Flager Business School, University of North Carolina, (July 2002).

Neil Brisley (Great Britain / France, Finance)
Assistant Professor, Finance Area Group, Richard Ivey School of Business, University of Western Ontario, (July 2002).


Sezer Ülkü (Turkey, POM)
Visiting Assistant Professor of Production and Operations Management, McDonough School of Business, Georgetown University, (August 2002).

Laurens Debo (Belgium, POM)
Assistant Professor of Operations Management and Manufacturing, Graduate School of Industrial Administration, Carnegie Mellon University, (September 2002).


Gonçalo Pacheco-de-Almeida (Portugal, Strategy)
Assistant Professor, Management/OB Department, Stern School of Business, New York University, (September 2002).


Vincent Onyemah (Nigeria, Marketing)
Assistant Professor of Marketing, School of Management, Boston University, (September 2003).


Carlos Cordon (Spain, POM)
Professor of Operations Management, IMD, Lausanne, (September 1993).


Bernard Surlemont (Belgium, Strategy)
Professor of Entrepreneurship, HEC Lausanne (September 2001). Previously Professor of Entrepreneurship & International Business, Université de Liège (January 1996)


Peter F. Moran (USA, Strategy)
Assistant Professor of Strategy & International Management, London Business School, (August 1998)

Benoît Leleux (Belgium, France)
The Stephan Schmidheiny Professor of Entrepreneurship and Finance, IMD, Lausanne (July 1999). Previously Associate Professor of Finance, Babson College, (January 1994-June 1999).


Bjorn O. Lovas (Norway, OB)
Assistant Professor of Strategic and International Management, London Business School (July 2000).

Dima M. Leshchinskii (Russia, Finance)
Assistant Professor, HEC, (September 2000).


Miklos Sarvary (Hungary, Marketing)
Harvard University, Graduate School of Business (July 1999) & Assistant Professor of Marketing, Stanford University, (July 96-June 99).

Johanna Mair (Italy, Strategy)
Assistant Professor, General Management Department, IESE, University of Navarra, Barcelona, (September 2001).

Andrea Masini (Italy, POM)
Assistant Professor of Operations and Technology Management, London Business School, (August 2002).

Frédéric Dalsace (France, Marketing)
Assistant Professor of Marketing, HEC, (September 2002).


Anne Laure Sellier (France, Marketing)
Assistant Professor of Marketing, London Business School, (August 2003).


阁下可以比较一下耶鲁商学院