文科大四生加拿大留学移民，看到了光明

expectnewlifeUID：3698070

gamehunter 发表于 2016-3-5 00:37
这年头，还有人（特别是年轻人）把国家和政府当成一个东西么？

cheesechan：

爱国等于爱党, 這個關係是基於 "中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度將長期存在和發展。"

詳見中華人民共和國憲法的序言部份. 關於這個黨國關係的問題, 請把憲法序言看一遍再回. 謝.

ybbhfjhhUID：3193481

expectnewlife 发表于 2016-3-5 00:59
因為只有國籍, 而不是血統, 才是國家身份和認同的唯一指標.

然而华人和你国是完全不相干的东西。你在嘲 ...

并没有矛盾。国家认同感和民族认同感是不同的东西，尤其在国籍是你自己选的情况下。
在加入加拿大国籍以后，如果中加开战，那么加籍华人毫无疑问的应该站在加拿大这边，无论是宣誓还是利益捆绑，加拿大都是加籍华人的祖国。帮助中国叫叛国。 这是国家认同感。

在加入加拿大国籍以后，如果加拿大进行种族清洗，奴役屠杀华人，加籍华人反抗和互助，这是民族认同感，和中国无关。

中加开战，加拿大战胜后在中国屠杀，加籍华人抗议甚至武装反抗，这是民族认同感，因为屠杀已经不是国家层面的战争。

国籍身份是法理的范围，民族认同感是另一回事。 华人和中国完全不相干，中国不过是大多数华人生活的地方罢了。你在一个小区生活多年，对小区里的邻居有认同感是正常，对小区的建筑有感情也算勉强可以理解，然而现在多数人已经升华到誓于不打扫卫生不抓小偷的物业共患难了，呵呵呵呵呵....

楼上的台湾朋友（疑似？）说的不过是现代社会普世价值中最基础的根本就不需要说的东西，然而....

cheesechanUID：3505689

ybbhfjhh 发表于 2016-3-5 01:19
并没有矛盾。国家认同感和民族认同感是不同的东西，尤其在国籍是你自己选的情况下。
在加入加拿大国籍以 ...

1. 如果將加拿大換成美國, 將會有現實感N倍.

2. 澄清一下, 我不是, 亦不曾是台灣人/中華民國國民. 將來有沒有可能是, god knows.

expectnewlifeUID：3698070

ybbhfjhh 发表于 2016-3-5 01:19
并没有矛盾。国家认同感和民族认同感是不同的东西，尤其在国籍是你自己选的情况下。
在加入加拿大国籍以 ...

您说的很有道理！那像那个人说的台湾加拿大双重国籍的人该怎么办

cheesechanUID：3505689

expectnewlife 发表于 2016-3-5 01:18
cheesechan：

爱国等于爱党, 這個關係是基於 "中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度將長期存在和發 ...

[沒有詳細思考, 有錯請更正]
按照正常情況, 國家 大致 = 政府, 但 =/= 政黨.

當然, 中華人民共和國, 國情是不一樣的, 另計.

ybbhfjhhUID：3193481

expectnewlife 发表于 2016-3-5 01:23
您说的很有道理！那像那个人说的台湾加拿大双重国籍的人该怎么办

以美国为例，
anyone with U.S. citizenship who serves for an enemy country’s military during wartime will automatically lose his or her U.S. citizenship

所以并不需要纠结这种事 -，-

cheesechanUID：3505689

expectnewlife 发表于 2016-3-5 01:23
您说的很有道理！那像那个人说的台湾加拿大双重国籍的人该怎么办

正常來說要二選一.

現實點說, 兩國之間能容許雙重國籍的, 大多數情況下是盟友, 或最少不會有明顯的衝突的.
如果真的會開戰, 也是冰封三尺, 非一日之寒.
關係變差, 直到開戰, 有足夠的時間修改國籍法, 給這類人時間作出抉擇的.

這個潛在衝突的問題, 應該在入申請第二國籍時已經思考過
(again, 宣誓入籍, 尤其是不是與生俱來的那個, 是一件很嚴肅的事, 不單單是拿個居留權, 換一個旅遊證件多拿幾國免簽,
不是在那裡過得爽就換那個國家的國籍這般簡單 <--- 這個拿PR就夠用了
同樣, 放棄一個國籍, i.e. passport, 也是同樣的道理)
當然, 很可能入籍時兩國交好, 之後變得hostile. 但正如上面所說, 這是有時間有過程去思考和選擇的.

P.S. 這個世界容許雙重國籍的國家多的是........

P.S. 對自己的誓言負責, 是基本的道德操守, 不認為是甚麼道德高地. 要真的是高地的話, 我就只能說這個年代沒操守的人太多了.

P.S. 重要觀點再重覆一次: 真正愛國的人, 是不會放棄該國國籍的.

gamehunterUID：3446067

expectnewlife 发表于 2016-3-5 01:08
你应该要回复那个gamehunter，解释一下国家和政府是不是一样的

不用回复。我就是奇怪而已，现在咨询这么发达了，有些年轻人还会把这些东西混为一谈。

expectnewlifeUID：3698070

gamehunter 发表于 2016-3-5 01:47
不用回复。我就是奇怪而已，现在咨询这么发达了，有些年轻人还会把这些东西混为一谈。

我现在糊涂了，按照那个人的回复，所以在中国，爱国就等于爱党么？

cheesechanUID：3505689

expectnewlife 发表于 2016-3-5 02:03
我现在糊涂了，按照那个人的回复，所以在中国，爱国就等于爱党么？

這樣講吧, 根據憲法, 中華人民共和國是由中國共產黨去長期領導的.
要愛一個組織, 但是又要不愛其長期領導, 有點難度吧?

一個普通小市民是不是一定100%擁識憲法, 或者憲法將來也是有修改的可能性就另議了.

但在官方定義的角度看, 這個黨國關係是很清楚的.

In short: depends on point of view, 爱国等于爱党只屬官方權威觀點, 不等於你我一定要贊同.

ybbhfjhhUID：3193481

expectnewlife 发表于 2016-3-5 02:03
我现在糊涂了，按照那个人的回复，所以在中国，爱国就等于爱党么？

对绝大多数人来说，是。
真正的爱国，是要努力让这个国家变得更好。然而，如果我们的铁骑继续前进...你懂的
现在绝大多数人的“爱国”，是不许说这个国家的坏话。这些人是深度斯德哥尔摩综合征患者，拼命维护赵家人的利益却以为是“爱国”。  爱国贼这词就这么来的

“我爱这个国家，我怕他完了，所以我要用尽自己的力量抗争黑暗。” 这是真正的爱国者想的，这些人有是敏感词，敏感词，敏感词和敏感词，他们现在分别在监狱，消失，监狱，限制出境中。

“我爱这个国家，所以你们这群傻逼都不能说他坏话， 我兔腹黑星辰大海” 这是目前这个神经病一样的地方的大多数神经病年轻人的想法。

wrathUID：2704440

ybbhfjhh 发表于 2016-3-5 02:16
对绝大多数人来说，是。
真正的爱国，是要努力让这个国家变得更好。然而，如果我们的铁骑继续前进...你懂 ...

sigh 其实很多人是 爱之深 责之切

我听到其他国家种种不好的地方 表示喜闻乐见

听到祖国不好的地方 多少有些难过

happymiaomiaoUID：3357790

ybbhfjhh 发表于 2016-3-5 02:16
对绝大多数人来说，是。
真正的爱国，是要努力让这个国家变得更好。然而，如果我们的铁骑继续前进...你懂 ...

每一楼都好赞同。。
那些真希望国家变好的偏偏都是没实权的，也正是因为真心想让国家变好才无法获得权力。。
关于最后一句“我爱这个国家，所以你们这群傻逼都不能说他坏话”，我总觉得这是文革后遗症，就好像有的黑人欺负黑人，觉得仿佛通过这种方式自己就和白人主子一样了。。
其实去看看进击的巨人就什么都懂了。。

gamehunterUID：3446067

还是尽量别谈这些为好，免得给寄托惹上麻烦

nkotbUID：2208953

I don't think this is about patriotism at all. However, I do think OP needs to work on her self-esteem.