[访谈实录]寄托天下专家谈留学规划与申请焦点问题

LukeDUID: 147731

Jason Yue


Jassie Li


Charles Lu

点击观看访谈现场视频资料：http://downloadmedia.tom.com/fangtan/200411/1102jy.wmv

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到TOM教育访谈，今天我们邀请到的是寄托天下的三位留学专家，加拿大IVEY商学院的Jason Yue，还有资深申请专家Jessie Li，还有来自新加坡南洋理工大学的Charles Lu，欢迎大家踊跃提问，首先请三位专家简单介绍一下自己，跟大家打声招呼。

　　Jason Yue：首先谢谢主持人，谢谢TOM给寄托天下给大家近距离交谈的机会，我是Jason Yue，经过几年的留学申请，到今天做这方面的工作。今天我们谈的主要是如何理性做一个科学、合理的留学规划，如何申请以及申请中的一些问题。

　　Jason Yue：为什么出国需要规划呢？主要是有这样一些问题，第一我们面临的选择越来越多样化了。前一段时间我发现网上出国留学出现了一股韩留、韩潮，有的同学考虑是不是可以到南非留学，这是非常值得深思的一个问题。

　　Jason Yue：在多元化选择面前如果我们选择不好不仅仅是浪费时间，还浪费金钱，对以后这条路怎么走还是有深刻影响的。

　　Jason Yue：第二，现在出国留学无论是从报纸还是电视上大家看到留学垃圾，海龟变海带的问题，如果大家对出国规划没有科学、合理的概念，我不得不说的是现在不是讨论海龟变海带的问题了，海豚，如果是从众心里，跟你个人爱好和职业发展不相关的，别人学的你也去学，这样学完或者是没有学完将来发展时就面临着在美国或者是在国外想囤积在国外，回国之后可能是海豚。

　　Jason Yue：如果你是经验主义，别人学习回来赚钱了，跟你的职业发展不相关，很多这样的情况发生，最终导致海蜇半路折回来了。

　　Jessie Li：我叫Jessie，非常高兴跟大家经验，我主要是在北美、英国、加拿大的一些申请。

　　Charles Lu：大家好，我是毕业于新加坡南洋理工大学的MBA，今天很高兴跟大家聊出国留学规划的问题和申请的问题，大家如果在MBA申请有什么问题，或者是对新加坡南洋理工大学有了解的话可以提问。

　　主持人：三位专家已经对今天的话题做了介绍，先请三位给我们介绍一下主要国家的留学趋势。

　　Jessie Li：现在总体来说去四个国家的人是最过的，美、加、英、澳，美国的整体趋势好过去年，申请人数会有所上涨。为什么这么说呢？第一是美国的签证形势是比较好的，美国现在开始意识到要优秀的人才，像哥伦比亚、等优秀的大学也开始有一叶新政策，这样能够环节签证的压力。签证这一块放松的话，很多人会申请去美国。

　　Jessie Li：第二美国一项是以优厚的奖学金吸引学生的，有些留学生家庭调整不是很好的话，去美国是比较好的选择。第三是美国经济形势较9.11之后形势有所好转，这样留学出路也会有所增大。第四现在美国很多大学开始记录雅思成绩的，很多打算申请澳洲、英国的学生也可以申请美国的学校。

　　Jessie Li：加拿大和澳洲是比较接近的，属于移民国家，非常欢迎优秀的留学生过去。因为它优惠的政策能够吸引很多留学生过去。这两个国家是稳中有升。这两个国家还有一点相对比较吸引人，它的签证比较宽松，而且学费也比较便宜，尤其是相对英国来说会便宜很多。这两个国家还会继续保持稳中有升的趋势。

　　Jessie Li：英国这几年也是四大国家中申请人数攀升最厉害的国家，主要是英国开始意识到教育这一块资源是非常大的，而且主要是想通过国际学生来弥补本国的财政赤字，加拿大对中国市场也有推广。英国的整体趋势较过去不会有太大幅度的上升。为什么这么说呢？

　　Jessie Li：英国学费上涨的比较大，差不多相当于以前的1.5倍，这样会限制一部分人申请。另外好的学校申请难度也加大了，但是很多人也比较理性了，很多差的学校去了也没有什么意思，回来含金量也不高，这样申请上难度会加大。第三是签证形势，英国的签证形势还算可以，但是相对去年来比就比较难了。但总体来说英国还是非常不错的。因为毕竟是英联邦国家最好的国家。

　　网友：我打算申请2005年的PHD，但去查发现会计招的人好少，一年最多招一个(某学校的原话)，请问您认为会计申请中最重要的因素是什么？

　　Jessie Li：如果是申请快去PHD的，申请美国的PHD对学校来说，最看重的肯定是学术能力。学术能力体现在几个方面呢？有没有发表一些文章，对这个领域有什么样独特的见解和深刻的体会。如果你想成功的话，这方面很重要。还有分数也很重要。从我了解的情况来看，如果想去美国PHD成功的话还要看学术背景这一块。

　　网友：南洋理工大学的化学怎么样？

　　Charles Lu：大家可能在网上看到跟国大、南洋理工大学都有比较，新加坡的南洋理工大学跟国大相比相当于清华和北大，南洋理工大学在工科方面是很强的，相比而言这方面出成果出的比较好的专家成果都是在南洋理工出的，这是比国大有优势的。

　　网友：我想参加明年4月份的招生老师，请给点儿建议。

　　Charles Lu：我不知道你要申请硕士还是博士，对新加坡来讲，我在新加坡待了将近两年的时间，新加坡整体教育水平还是相当不错的。而且如果你要参加展会或者是跟新加坡的学校进行交流，它各个方面都是很好的，如果你要参加录取方面的会各个方面的条件要具备，新加坡的录取很严格的，你的托福、GRE必须是很好的。新加坡学校有一个顾虑要让大家相信你确实是真心实意要去的，大家也知道一些留学生对美国学校比较向往，所以大家在这方面一定要表现出你的诚意。

　　网友：请问本科学信息管理到加拿大可以申请什么专业？

　　Jason Yue：一般来说尽量保持原来的专业，去加拿大换一个申请的话是有难度的。但是通过这几年的工作，加拿大的MIS专业的学校还是很少的，很多是在CS方向里，但是就需要你记住你最好是有GMAT，如果是理工的话需要GRE，你可以换成别的，但是一定要是相关或者是相似的。

　　网友：本科CS专业从事一年工程方向的工作，有ECE方面的论文，申请加拿大的ECE还是CS比较有优势呢？

　　Jason Yue：都可以，要是保持原来的专业方向不变，如果申请时换专业的话可以用你这一段工作时间来说，具体还是要看要求。

　　网友：加拿大可以直接申请PHD吗？

　　Jason Yue：一般来说加拿大是要求你向读硕士再读博士，但是也有个别可以申请PHD，但是相对来说很少。如果你是工程类的，必须要先读完硕士再申请。

　　网友：请问你觉得什么背景使你拿到了美商学院的全奖，我很想知道。

　　Jessie Li：我们经常说的一句话在申请过程中没有不好的背景，只有不好的IETLS，他以为我有一个很好的分数，GMAT、托福，或者是我有很好的GPA就可以去好的学校，我GMAT考的很好是不是可以去哈佛，对于好的学校来说不是光看成绩的，要看你的综合素质，这就体现在很多方面，不光是学术方面，包括沟通能力、领导潜能、团队精神、社会责任感、使命感、创造力等等方面包括很多。

　　网友：Charles，以你个人的经历新加坡MBA的就业前景如何？

　　Charles Lu：我为什么没有留在新加坡，可能我对新加坡的生活不是太喜欢。客观来讲新加坡的就业前景还是很不错的，举个例子，我有几个中国同学他们留在新加坡都去了汇丰，新加坡的IBM，刚去时工资很高，一般一个月税后要拿到五千到六千新币的样子，新加坡的就业前景还是很不错的，而且新加坡最近两年经济在逐渐复苏，虽然说前几年受到经济危机的影响，受到比较大的打击，但是这几年金融业、服务业还是有蓬勃发展的趋势的。前一阵我看报道，最近世界排有竞争力的城市，新加坡是排在第一位的，说明它的上升潜力还是很大的。如果大家真是去读书留在那里的话会是一个很好的选择。

　　网友：新加坡会不会太小了，待时间长了有点儿憋屈。

　　Charles Lu：对，这就是为什么我回来的感觉。但是如果你想踏踏实实地过日子，挣钱有一份事业的话新加坡还是一个很好的地方。

　　主持人：能介绍那里的生活吗？

　　Charles Lu：你可以用三到四天的时间把新加坡逛遍，生活很安逸，街道各个方面都很干净，整体给人感觉是一个很有秩序的国家。如果你在新加坡生活的话不会感觉文化差异很大，将近70％都是华人，虽然有一些年轻的华人不认为他们是中国的后代，但是他们骨子里还是会受中国文化影响的。你生活会比较简单了。还有你在那里生活，年轻一代生活很西方化，虽然是黄皮肤他们内心的意识形态都是西方人的，你也能够体会到中西方文化的差异。如果你在新加坡生活的话，不管你是坐公车去超市还是逛商场，你说英语他会跟你讲英语，你讲汉语他会跟你讲汉语。但是如果你遇到马来人的话他们不会跟体讲汉字的。绝大部分来讲用汉语可以的。

　　网友：新加坡有人力资源的PHD吗？有全奖吗？

　　Charles Lu：人力资源并不是新加坡的课程，并没有开PHD的课程。国大和南洋理工人力资源这方面没有PHD。

　　网友：留学加拿大除了移民政策优惠措施还有什么特别吸引人的地方？

　　Jason Yue：留学加拿大特别吸引人的地方首先就是移民政策，这位网友问的挺有意思的，他把最重要的给浮了，我还不知道怎么回答。但是可以这样说，你有移民政策了，你到北美国家留学有一个很好的前提条件在这里。这又得说回来了，看看你的出国规划是干什么，如果是学习专业知识就不用考虑是移民不移民的问题了。如果是对父母、对自己下一代有一些改变的话，移民政策可以减少你的学费。还有做学问还是不受外界干扰的，相对来说还是非常好的条件。最后如果是下一代的话也可以考虑这方面的政策。

　　网友：申请加拿大学校相关工作经验很重要吗？

　　Jason Yue：要看专业，一般对商学院来说还是很重要的。但是对别的专业来说如果你换专业的话需要有工作经验，如果不换的话就要看你申请专业的方向，有的申请硕士直接申请可以，如果要申请博士的话，要有工作经验。

　　主持人：工作经验对申请奖学金会有影响吗？

　　Jason Yue：一般来说会有影响的，工作经验有一些是最好的。而且工作经验要和你的专业相关。

　　网友：听说加拿大的学校很少，是不是十名以后的就不要考虑了？

　　Jason Yue：加拿大的学校确实很少，承认的基本上是68所，前十名我也不知道怎么定义的，加拿大排名也不是有一个严格的排名系统。刚才的问题是十名以后是不是不重要了，我觉得不必然。因为前十名、前二十名、前三十名你没有去那里，你去了的话会感觉师资力量、研究水平都是很高的。

　　网友：给加拿大老师写信，他不回信是不是代表申请没有多大希望了？

　　Jason Yue：不是的，加拿大和澳大利亚的老师或者是教学体系有点儿死气沉沉的感觉，不像美国教授，同学询问这方面的信息加拿大反映很迟钝，有的人办了三年、五年。我最奇怪的是去加拿大银行，那么多人在那里排队，他们工作人员很悠闲。他们是那种慢节奏，但是很EASY的生活。

　　网友：申请理论物理类的PS此中点应该在什么地方？如果没有研究经历的话。

　　Jason Yue：因为我们都是搞理论物理的，也不管是理论物理还是专业物理还是实用物理，如果我理解不错的话你是偏重于理论方向的。你申请哪个学校要看学校的要求，它需要你具备什么条件是一目了然的。逻辑能力、分析能力一定要体现出来。这位网友我一定要警告你千万不要上来就给理论物理下一个定义，千万不要犯这种错误，因为教授比你明白。如果你对理论物理有见解就可以跟教授探讨，如果没有见解的话就告诉教授你有发展潜力，就OK了。

　　主持人：说到PS想问一下怎么准备PS？

　　网友：前辈的经验很重要吗？

　　Jason Yue：说到这个问题我比较激动，我们有系列的讲座，包括在北航、教育在线都谈到过这个问题。第一，我一再强调PS尽量是自己写、自己来运作，基本的语法问题你可以找纯老外来做，但是不要认为这个东西老外给你写就可以了，PS可以写的很好，但是别忘了还有三封推荐信。另外站在学校录取教授角度来考虑，他知道你是国际留学生，有点儿小问题是可以理解的，最关键的是表达出有强力的思想。怎么表达的？PS是个人陈述，一定要有个人的东西，不能上来完全专业。专业的我刚才强调了有自己独特见解的就OK了，另外个人陈述是个人说的，为什么要推荐信呢？推荐信是要站在别人角度来引证你在个人陈述中哪一方面是强项，只有PS、推荐信结合起来，这样才是比较好的运作方式。

　　主持人：控制在多少字之内比较好？

　　Jason Yue：字数很难说，但是一定不要超过两页。如果超过三页的话就没有时间看了。我个人认为表达清楚了，如果你是大牛，上来几句话就获什么奖了，半页就可以了。如果不是的话，从各方面讲一下。

　　网友：有些学校要SUB，我没有，能不能免除？

　　Jason Yue：如果我说能这就有点儿问题了，我不是录取委员会的。有的学校是强烈推荐，你说没有时间来不及报名，这可能是一种选择。但是如果学校要求了，你不递交SUP你录取拿奖学金的概率会小一些。这又涉及到留学规划没有做好的问题了，一提到这个问题我还是有点儿生气，规划非常重要。

　　主持人：简单谈一谈如何合理规划？专业设置等等。我有一些朋友是北大外语系毕业的，大家在申请国外学校时非常困难，因为他们专业的限制。在专业选择方面就比较困惑了，请您谈一谈。

　　Jason Yue：这个问题非常大，怎么样做好出国规划应该是同大二就开始，或者是从大一就开始选择，大二就开始准备GRE、准备SUP、准备托福，如果是北大学外语的话就要考虑专业选择了，还有敏感专业的，没有理性选择没有规划好，你拿到全奖将来签证也是一个麻烦，也是你心中永远的痛。怎么样规划呢？要给自己合理的定位，画出几个分支，看你大学毕业是考研好还是就业还是自己创业，不断画分支不断找到可能性，找到你最喜欢做的事情之后，再考虑一下外界因素和现实条件。如果家里有足够的钱支持，你可以不用好好学习，不用准备语言这方面的，奖学金不在乎了。最后一点怎么样把个人出国规划做好是有难度的，要看个人发展和职业发展是不是一致的，这是一个摸索阶段。

　　主持人：三位无论是在签证还是在申请方面都是有很丰富经验的，能不能谈谈当初自己的一些感受。当时申请时是一帆风顺还是非常坎坷呢？

　　Jason Yue：这又提到我心痛的事了。我申请了八次，我当时是不断选择、不断规划走到今天，我出国这条路不是一帆风顺，但是我也不承认它是非常坎坷的。当时我没有拿到全奖，但是一直没有沮丧，我是很乐观的，第二次、第三次，一直到第八次，到最后一次我就在想这个问题了，为什么当时没有理性规划，还要这么一次一次，还有我周围也有很多这样的，有的都成了签证祥林嫂了，还说如果当年我怎么怎么样就好了，还有我申请的，工商管理博士最后走向MBA，刚开始盯着美国，现在又海蜇折回来了，我肯定还是要不断出国发展的，不断寻找职业定位、寻找职业目标这是一个过程，关键是看你这个人的心态，你怎么体会的。大家可以想想周围的很多人，美国拒签了，加拿大拒签了，这个人就非常消沉。人活着这一辈子有很多事要做，不能这么一点挫折就打倒了。现在别人找我来辅导，我不敢说百分之百过，但是我会让他有信心。今天上午北航一个小同学签证过了，让我感觉还是比较欣慰的。还有申请专业也是在不断摸索的，刚开始学经济学，也是全奖，到那里以后发现跟国内是不一样的，就换了MBA。时间有限，不能和大家全部谈了。

　　Charles Lu：我跟岳老师的情况有所不同，我98年毕业时就是想去读MBA，虽然那时对MBA没有什么认识，那时是一片空白，就是觉得这个东西挺热门的，而且是新鲜事物，想尝一下，现在回过头来想也是没有做好很多规划，就像岳老师讲的一样自己是盲目申请，也到了奖学金，也拿了挺好学校的offer，那时还是比较年轻，想问题还是不够周到、不够全面。牵扯到出国留学其实是对你人生发展挺重要的事情，还是那句话一定要做好去之前的规划、去之前详细的计划，去做什么，想去读书读多长时间，用你学回来的东西做什么，一定要想好才能做这件事。

　　Jason Yue：大家都有这种想法开始准备了，第一句话出国的过程是有一种让人心痛的过程，如果不出国的话会让你痛上加痛，总有点儿难以割舍，所以怎么选择还是要看自己了。

　　网友：现在MBA就业趋势如何？怎样找到理想的工作？

　　Jessie Li：MBA现在的就业趋势肯定比前面几年稍微差一点。这几年太火了一点，包括国内、国外的。另外总体来说现在的经济形势较99年差一些，就业形势会差一些。但是好学校MBA的含金量还是很高的，地理位置好的学校，英国最好的学校、加拿大最好的学校他们MBA之后就业机会非常多，因为他们有一些网络，有一些大的机构来招生，有一些跟学生见面的机会，如果你口语还不错，专业也还挺好，还是一个有心人，应该是没有什么问题的。出国是一笔很大的投入，时间成本还有那么多的钱，对于你来说在选择过程中，不要去读垃圾学校，很多学校说没有垃圾经验也可以去读，甚至是一些很差的学校，大家要慎重考虑一下。

　　网友：美国名校录取MBA最看重什么？

　　Jessie Li：最看中的是综合素质。综合素质体现在哪几个方面呢？第一是学术能力，主要是通过GPA、GMAT体现出来的，包括大学背景。第二是管理潜质，这主要是通过一些工作体验或者是活动体现出来的，这就是为什么MBA非常看重你的工作经验，如果你没有工作经验的话，根本就体会不到管理经验，只有工作之后通过读MBA才能梳理一些遇到的问题。对于很多学校来说工作经验是很重要的。第三还有一些沟通能力、组织能力、团队精神等等也是很重要的。

　　Jason Yue：我补充一下，美国学校最看中的是综合角度，从录取角度来讲，我学校是什么风格的，他到我的课堂来大家讨论问题时都有说的，而且特别激烈，还有的学校不在乎这种风格，斯坦福、MIT就看中你的工作背景，总而言之一句话，学校招你是为了什么，是因为你有价值，你的价值不是学费，而是你的潜力，通过两年的培养可以提供新的台阶。如果真的招你来把你培养成比尔盖茨的人，给学校赚点儿钱，这也是很有意思的。

　　Jessie Li：商学院一般从你进来的第一天起，甚至还没有进入的时候就要把你的简历要过去向市场上推销。经过两年的训练去到好的工作，做到很好的位置这对商学院来说就是成功了。

　　网友：看着周围一些人拿着MBA的文凭，但是没有想象中MBA应该具备的素质，MBA到底培养什么？难道到学位就可以了吗？

　　Jessie Li：不同的人有不同的看法，商学院里培养出来的一些人非常优秀，在很好的位置上，你觉得这个人很好。但是也有一些人本身自身条件不是很好，但是也进行了，后来表现真的不尽如人意。也有一些人表现很好，出来之后找不到很好的工作，对他来说MBA就没有价值了。这是因人而异的，而且总是良莠不齐的。

　　Jason Yue：刚才同学的问题挺有意思的，看到同学拿着MBA不知道有什么价值，这对你思想可能是一个冲击，两年要学很多东西可能吗？适合读MBA的你就去，不适合的话也别有从众心里，万一成为海带或者是海豚就麻烦了。

　　网友：国大和南洋理工哪个更好？除了南洋、国大之外还有其他选择吗？

　　Charles Lu：国大、南洋我也讲过了，主要是像清华和北大，清华就是理工科，国大在人文、社会科学方面比较强，但是在理工方面还是南洋理工比较强一些，对有的同学选择新加坡除了国大、南洋理工之外还想选择其他的，如果去新加坡的话还是选择这两个比较好一些，其他学校虽然是正规学校但是从层次上会低一些，而且如果大家有心留在新加坡，就在那里找工作的话并不是很有利的。回到中国来讲国大和南洋理工还是可以的，如果新加坡一般的学校在国内找的工作也不是很好找，建议大家有条件还是读这两个学校。

　　网友：我的大学平均成绩是87分，但是标准GPA才3.28，怎么办啊？

　　Jessie Li：就算把GPA算成3.5、3.8的话学校还是会重新算的，87分也还是不错的。当然还得看学校了，如果是北大、交大、复旦大学87分是挺好的，但是如果是从来没有听说过的学校的话就是一般了。

　　网友：文科申请怎么拿到奖学金？硕士转专业怎么申请会比较成功？有没有必要的套瓷？

　　Jessie Li：套词永远是重要的。套词是很重要的，因为国外的一些人是非常重视，如果我从来没有接受过你，仅仅是从书面来了解你的，如果我跟你有一个沟通的机会，加上对你的了解，中国人从本质上来说智力水平不是有很大的差异。你是学文科的，想硕士转专业，我建议你不要冒昧地转专业，除非你有工作经验。因为美国奖学金是很难申请的，如果拿想奖学金就很低了。去美国之后转专业是非常容易的。

　　另外我想提醒英国雅思要求会比较高，7分去英国可以去一个非常好的学校。

　　网友：有的学校在填写表格时指出与哪位教授联系过，可给别人发过信没回过，怎么办？控制不填？

　　Jason Yue：你也可以写上和教授联系过，但是没有回应，这就是套词的前期了。对理科还可以，对文科还差点儿意思，不填也可以，填的话也可以写上没有反映。可以把材料寄出去后期再跟教授联系，要有信心接着联系。

　　网友：美国学校录取标准和其他学校有没有区别？

　　Jason Yue：美国录取比英国、和加拿大相对来说欢送一些。英国联邦教育是比较严格的，美国可以跟他探讨一下，如果你没有工作经验也可以跟学校先发信问一下，但是对英国、加拿大就很难了。美国相对来说比较灵活一些。

　　Jessie Li：美国还是比较看重综合素质的，不会用分数来衡量一个人的能力，比方有些人考试成绩很低，但是某一方面特别强，从签证到申请都没有什么难度。对美国来说需要某一方面能力特别强的人。即使你成绩不是很好，GPA不是很好，如果你在大学课外组织了很多活动，你GPA不好可以解释，但是英国、加拿大就比较死板，没有达到就不能接受了。好学校的GPA和差学校的GPA是很不一样的，清华大学80分的GPA也比差的学校要好。

　　网友：请问泛泛而言，多伦多、滑铁卢和麦吉尔等在美国的认同度如何？

　　Jason Yue：很多人都会到麦吉尔读MBA，为什么呢？学费便宜。滑铁卢也都是屈指可数的。但是他们的申请难度从这两年看确实有难度。

　　主持人：今天访谈时间差不多了，最后请三位给要申请留学的网友一些忠告和建议。

　　Jessie Li：总体来说首先在这个阶段大家应该把时间规划好，无论是申请美国、英国、加拿大也好，时间都非常紧了，大家应该赶快把要准备的在料准备好，早一点发出去，不要等明年拿到offer再发。对于没有申请的人或者是准备申请的人要做好时间规划，如果我打算明年走应该什么时候考试、什么时候准备在料，有一个很好的时间规划。而且在专业选择上也应该结合自己的背景情况、家庭实际情况做综合考虑。

　　Charles Lu：现在对申请人来讲，这是一个规划的问题，把时间安排好，具体的细节如果真的要申请学校一定要定好，把学校的截止日记，每一步要做什么都要有详细的计划，这样才能做到有条不紊，而且能够拿到比较满意的offer。

　　Jason Yue：我最后要强调心态的问题，出国不代表你的全部，当然现在大家还是要抓紧办理申请手续，出国并不代表你将来会怎么样，你不出国例子随处可见，也有成功的。在这个过程中，你现在申请完了，offer来了，签证的？一关一关，大家都要理性地、很好地去思索一下，所以心态是非常重要的，在这个时候大家一定要积极、乐观地，什么事情尽量看的淡一些，但是努力去做就OK了。

　　主持人：谢谢三位专家来到TOM访谈为大家解答关于留学方面的问题，刚才岳老师说了心态是非常重要的，因为嘉宾中两个人都签了七次八次了，只要有信心就会成功的。也感谢寄托天下的支持，希望下周二继续关注，本次访谈就到这里，谢谢大家。

luingorUID: 128063

支持一把，不错的几位同志

深蓝深圳UID: 2118855

顶一下！

PS：最近我好像很喜欢顶古董帖。

点点阳阳UID: 2151229

支持，刚看到。