【转帖】香港大学的舍堂文化

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香港大学的舍堂文化
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--滑鼠



香港大学的舍堂文化


日前，笔者住的宿舍要赶走一些不投入活动的同学。我心里充满反感，让我在这里发表一下意见。

先说说香港大学宿舍的一些独有文化…

首先是学生自主。我们所有活动都是由学生筹办，学生甚至有权对收生及选舍监向大学提出意见，而大学一般都会依照意见收生及聘用舍监。因此，所有入住的学生都要经过面试，舍监亦如是。而会见新生的人，正时已经入住的宿生。

其次是活动多。宿舍每月会举办一次高桌晚宴(High Table Dinner) ，宿舍同人会到附近饭堂共进晚餐，其後还会邀请外宾向宿生演讲。除高桌晚宴外，他们的宿舍有多个运动及文化组织，足球、篮球队等当然会有，他们还有垒球、曲棍球等冷门运动及戏剧、远足等文娱组织。

第三是我们视住宿舍为一种教育。其实，我们有共识我们住的不是宿舍，而是舍堂。我们认为，宿舍只会提供床位，舍堂则会提供舍堂的文化教育及提供一个让大学生互相学习的平台。

那麼为什麼我不满宿舍赶走不投入活动的同学？


首先，我不希望宿生怕被赶走而不情愿地参加活动，不想宿生为点名而参加活动，我希望参加活动的都是自愿的。我觉得宿生不参与活动是他们的自由选择，并应该受尊重。


第二，我认为舍堂教育亦应该有教无类。我认为如果大家同意住宿舍是一种教育，我反对舍堂教育只是为参与活动的人而设。我觉得一些不多参与活动的人住在宿舍亦会有得著。反而，活跃参加活动的，不住宿舍都会自己找寻活动来参加。


第三，我觉得衡量一位宿生的在宿舍的得失时，不应只考虑宿生的投人程度，而应考虑他在宿舍学到的。这正如大学的评核都著重学生学从课程学到的而不是学生出席课堂的次数或投入的时间。


第四，我们站在教育的角度来看，我们不会赶走一些做得不好的学生。在社会中真诚的教育工作者，无论学生的成绩或品行有多坏都不会把他们赶走。


最後，我想强调宿生不参与活动，负责筹办的都应负上一部分的责任。大学生走堂很大程度上都是他们觉得老师教得不好。同样，宿生不来活动亦反映活动的吸引力不够。可能是球队太著重比赛成绩，而给了同学压力；可能是宿生不满球队队长的领导；可能同学觉得高桌晚宴浪费他的时开，而讲坐的讲者的吸力又不够，内容又沈闷。



究竟，大学的舍堂教育应该是怎样？


  
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回应  
我见…

我也在港大某hall住了年半。感觉是，很多活动都是为举办而举办，参加者也(被迫)为凑数而出席。high table dinner非常的劳民伤财，亦有听闻有堂友都希望减少举办频率。不过後来舍监提出新规则，无理缺席者将不能获分配来年宿位。我当时所见的是，出席者不一定尊重high table及high table talk。
不过，失去意义的，又何只high table一个活动/仪式而已？  
-- lizt on April 30, 2006 12:43 AM  

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舍堂教育嘛……

港大的舍堂一直强调「舍堂教育」，但系，呢样野系咪同「香港精神」一样，只系某d人一厢情愿嘅谂法(又或者大家都在自我陶醉)？  
-- atsuihl on April 30, 2006 02:57 PM  

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不如你去采访下被赶走的学生的感受

我觉得这不单止是一个论点的争辩, 而是有一些人实实际际地受到影响, 赶走人的宿生会, 究竟有没有去了解其他人的处境呢? 而这种埋堆的舍堂文化背後的心理又是什麼?  

-- 阿蔼 on April 30, 2006 08:27 PM  

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资料提供

宿生会是没有quit人hall的权力。
final decision系舍监做的。

一般人认为，被quit的原因通常系该堂友「潜hall」、「潜楼」。

但系呢，有时有d「潜友」都未被quit，呢d人通常和宿生会或者舍监好熟……反而一d有需要嘅人就被撵走。


另外，经常有传闻某hall为左招揽一d所谓嘅star，用一些优惠(例如俾佢一个人住双人房咁)去attract佢地入hall…

hku嘅hall culture/hall identity有一大部分系由interhall sports competition构成，十几间hall为左champ，不知几咁搏尽，有人真系因为无左个champ搞到好似哭丧咁……  

-- atsuihl on April 30, 2006 09:06 PM  

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支持赶走人的心态~

虽然我是反对赶人走，但我亦曾尝试理解他们的心态。在此将我理解的记下，亦希望支持的人可以会应一下，好让大家理性讨论一下…

第一，他们会认为出席活动是堂友的责任。这个论点是考虑到舍堂要有人付出，才有人可以得益。舍堂是一个给堂友Give and Take 的平台。

第二，由於宿位有限，资源应该用在会善用资源的堂友身上。经常缺席活动，变相是浪费了大学给子的资源。

第三，堂友不出席练习会令舍堂的运动气氛减却，更影响舍际比赛的成绩，继而影响堂友的归属感。

第四，成绩不好，舍堂之间会对该间舍堂有坏印象。觉得住在里面的都不「博尽」。  

-- 滑鼠 on May 01, 2006 12:08 AM  

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Give and Take?!

麻烦你下次帮我问一问这些支持赶走人的港大精英,大学宿舍的根本目的是要"作为give and take的平台"还是要解决家在天水围者的住宿需要.  
-- 泛奇 on May 01, 2006 12:42 AM  

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封闭了的大学

大学的舍堂教育, 真的教出了什麼来? 有感住hall反而会令人更加封闭, 生活被数之不尽的活动充斥, 就连关心这个世界的时间也没有. 不参与活动的则被评为hae, 挞被....道德的高下已经立判. 而hall 所鼓吹的彷佛是一种单一的意识形态,人人都要遵守, 否则便是政治不正确.多元的社会究竟去了那里?
而高桌晚宴, 随了是传统,给人买衫搏尽, 扮上流社会. 我看不出有什麼意思,去了高桌晚宴, 却连正宗的餐桌礼仪也没学到, 朋友, 你的钱洗到那里去?
最近一众新hall也开始跟随其他hall, 要有"hall culture". 不参与活动的, 嘿, 下年也不用留下了. 为什麼所有hall也要有 "hall culture"? 没有活动, 间hall会塌下?

还有那"大学五件事", 肤浅得令人作呕,...
在hku, 我看到很多传统....人人也盲目要跟随, 亦没有勇气去改变, 上了大学,都算是个知识份子, 竟还是这麼拘泥. 朋友, 你的学费交到那里了?
还有百年校园计划..."港大 领袖群伦 hku" 肉麻得想死, 都已是普及教育了, 还在奉行精英主义....唉. 校园计划, 没有什麼兴趣, 只希望不要砍太多的树.  

-- Icarus on May 03, 2006 03:07 AM  

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~~

其实有无人有兴趣去引起校园内对hall culture的讨论．　我有朋友正在做相关的ｐｒｏｊｒｅｃｔ，　有兴趣帮手的请ｃａｎｔａｃｔ我
icarus55@gmail.com  
-- Icarus on May 03, 2006 03:14 AM  

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应该贴贴梁文道

放纵也是一种博雅教育  
-- 小狼 on May 03, 2006 05:08 PM  

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Halls in other U's

Well, maybe some halls in CU are similar?  I suppose......

I heard of a few really shocking stories, some about punishments to the students who 'hide' in their rooms not joining the activities.  Is that a similar mentality?

How about other universities?  

-- Frostig on May 05, 2006 12:06 AM  

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To be in something but not becoming part of it

我在HKU某间 hall 住了差不多一年了, 我只可说一句: 无悔．

[ 本帖最后由 qndqndqnd 于 2006-10-28 01:48 编辑 ]

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当初住宿舍是因为想逃避家人，没有想过要”博尽”什麽的， 只是找个宿位便算了。但是，这一年来，我了解到 experience是由自己选择的，参加活动是一种， 不参加也是一种，就看你自己怎麽衡量时间。 这当然不容易，从中却累积不少管理自己和与人相处的经验。

宿舍， 就如大学一样，是社会的缩映，你要生存的话，不一定要随波逐流，可是要懂得变通。不愿被改变的话，就先要改变别人。

就看你肯不肯接受这挑战: To be in something but not becoming part of it.  

-- lebisivin on May 06, 2006 01:32 PM  

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~~

我谂最重要的问题是传统, 主流的hall文化正鼓吹著什麼的思想?

我不否认hall的确能给予学生一些生活经验, 友谊, etc. 但hall当中的一些传统, 洗脑式的文化和威迫别人参与活动的行为, 我们又是否应去正视?如而有同学因怕得罪大仙而去出值活动或因不参与hall的活动而无得留低...有这些情况是十分可怖和可悲的, 我想问, 宿舍的本质是什麼?

另外, 请不要跟我说是个别例子, 或什麼”give and take”, 食得咸鱼抵得渴, 这种思维和认为穿得性感的女生就应该给人强奸是没有不同的.

所以这种个案发生一件也嫌多,而一件亦已足够去指出hall文化是出了问题. 另外, 在舍堂内, 为何我们要怕大仙和设立权威?我和大仙都一样是学生大家都有交宿舍钱为何他的地位会比我高?为何住hall就要接受这种别人预设而又不合法的权威系统?有人说是要学习服从, 但我应为服从是应建基自愿和合理的情况下.非自愿而又是强迫的, 得出的只是奴性.

同学, “不愿被改变的话，就先要改变别人” 我想问为什麼一定要去改变别人?多元共融不是很好吗?. “To be in something but not becoming part of it” 你指接受挑战是指抗拒被同化或接受同化? 若你认为hall 会同化人, 而抗拒同化就是一种挑战, 我要问的是:”为何宿舍需要去同化人?” 舍堂教育的本质就是叫我们学习被同化? 那和中学的混帐教育又有什麼分别?  

-- Icarus on May 08, 2006 09:11 PM  

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跳出框框的comment

大家好，我不是八间大学的大学生，读Degree也是一些与海外大学有关的 distant learning 课程而已，没有住Hall的甚麼 experience，家住屯门，往返九龙/港岛分校都习以为常了，虽然布某些人眼中觉得有点远，但车程只不过是一小时内而已，香港这麼细，交通这麼方便(西铁除外，有机会跟大家讨论)，其实有甚麼地方是远呢...(九龙人/港岛人定必听不入耳，算吧...)

入正题，有宿舍，的确方便很多呢，想像我作积好一点，入了八间乂牌子大学，上课下课都可以节省很多时间，多点时间研究课题(用研究一词我比较喜欢 ，"读"我觉得不太适合在大学及社会大学时代)。不过，小组或独个儿的研习，多数都是"闭门式进行"为多，以往跟同学们做这类事情时，也是到某人家中的房里进行。

活动太多，就以比喻方式形吧，本身同学间都有派别，不论上课/研习/娱乐都一样。任何一个类别的活动太多，都一定对其它方面有影响，但各人有各人自己的选择。就算是领导者自身也一样，即使有偏向性，也不见得有人能做到最平衡...

世界其实就是如此，小圈子、埋堆、群体活动、独个儿活动、etc。其实在每一分每一秒都在不停转换吧。有时喜欢三两个人去唱K，有时喜欢十多二十人去唱K、有时一个人在家唱K、... 玩同一个Game 有时几个人对战、有时一个人跟电脑对战、有时上网站开Room跟世上其它人对战... 也是一样...

其实总是要别人埋堆、出现於某些活动，我觉得有点不切实际，也有点接近幼稚(文笔可能太强裂，但世界如此，应反省)。人人都要倒模般地生活，不见得世上有这个国度。如果有，那是一个十分成功的独裁主意了，但它并不出现过。

活动是自由的，不可能令人感到太大压力，大学生活毕境是人生之中一个极之美好的时光片段，不应存在令片段变得不好看的情节。有些人在大学时期已经走堂、很忙、... 但後来发现，那些人有他们的志向，学到更加多的事情，可能远超大学供给的启发方向指引内容、也可能与修读的科目完全无关，但也有他自己的成就基础堆积。一切都是自由之下所构成... (走课当然不太好啦，尊重一下自己付了的学费，也可以将自己的额外领悟与人分享一下)。  

-- NetTim on June 26, 2006 02:18 AM  

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回滑鼠  

你说"Give and Take"。
　
　　但也要看他们give的是甚麼，才能决定应否take吧。不参加是浪费资源？为甚麼不可以是活动本身不够吸引，或者纯粹为搞而搞，因而浪费资源？Hall的气氛和向心力被破坏，应该被问罪的为何一定是参加者？
　
　　所谓spirit和culture，不应该是强行堆砌出来的。更加不可能从压迫的手段催生。  
-- 大头B on June 26, 2006 02:53 AM  

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NetTim, 香港其实很大

我们常常觉得香港小，是因为我们的世界观裏只有'Hollywood 电影'的投射，以为其他大城市的人一定要看车进出，上学也要一两个小时车程。其实，那是美国和澳洲的情况。
由於自己在欧洲生活国几年，看到就算'大'如Zurich (苏黎世)，也是香港一角的面积而已。一个多小时的路程，已经是城市与城市之间的距离，或者最少是一个大城市到市郊(例如飞机场)的需时。
譬如，的确有人在瑞士(Geneva 日内瓦)上班，却住在法国，可能车程也只是不到一个小时。

像我，由於不想浪费太多时间在交通上，迫於无奈搬到中大宿舍。不是说每天三个小时来回真的很多，而是我每天进来也只是上不到三个小时的课，而不停转车令人很累。

我住在研究生宿舍，所以宿舍不像宿舍，没有联系的感觉让人不太好受。可是，我也知道，太多活动，还强迫同学参加的话，也是另一种让人难受的经历。
不过，话分两头，如果搞活动的同学花了很多时间，精神来安排一切，没有人参加的话，也会是一个对他们不公平的事情。  

-- Frostig on June 26, 2006 09:40 AM  

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成本效益?

"花了很多时间，精神来安排一切，没有人参加的话，也会是一个对他们不公平的事情。"

这个世界很多事情就是这样吧，一件事有很多资源投入了，不代表必定有一定的回报吧。安排一切，便要堆砌结果？？？更不公平吧。  

-- NetTim on June 26, 2006 04:02 PM  

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香港才有的怪事

我在加拿大读大学，也有住过宿舍，但没有香港那些古怪宿舍文化。
宿舍不过是睡觉的地方，方便住得远的学生。要玩活动学生可以自由参加学生社团，不想玩也没有人会迫你。

反问一声，为什麼我们要对宿舍有归属感？这不是玩小圈子吗？  

-- hevangel on June 27, 2006 10:06 AM  

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舍堂是福利,还是一种教育?

从前, 舍堂的主要角色是教育, 而非给居住偏远同学的福利. 今日大学生人数大增, 教育角色会削弱, 因为教育从来是高成本(但理应也对社会有高回报), 当人人说冇饭食, 便搅不起这种额外的教育了......,

既然是教育, 一如读甚麼系读甚麼科, 在宿位(学位)有限情况下, 修了一个不参与教育(等於不读书考试)的学生, 自然要discontinue. 但如果你视之为福利, 就会觉得你俾左学费俾左宿费, 你锺意点就点.

至於为搅活动而搅, 就等於为读选而读书, 为syllabus而读书应考一样, 九科裏面有几多科你今日是专家? 当日有多少科是为读书而读? 但没有这种基础课程, 你又怎可以成为某一范畴的专家?

搅活动的意义就是让学生参与, 从中学习. 至於达不到某种功利心态而评之为变质, 不实, 正所谓且同枱食饭, 各自修行, 这个世界没有写包单你入了政府工作便变成董建华, 也没有保证你入了微软便成为bill gates, 还得看过人的努力, 天份, 观察, 和最重要的态度!

今日不少大学生都很有"权", 因为他们自觉是消费者, 就是神, 就是可以甚麼都不服从, 即使没有问过自己要负甚麼责任! 由此, 舍堂教育可以正式埋葬, 反正大家住在一起, 都不爱从参与活动中学习, 只爱从打PS2中学习......  

-- 叶一知 on June 27, 2006 11:51 AM  

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不算怪事

这种怪事不是香港才有, 而是英国牛津剑桥等而来, 可能这些大学都出怪人!

宿舍是睡觉的地方，方便住得远的学生, 所以港大宿舍叫HALL(舍堂)而非HOSTEL或DORM..., 那是一种教育.., 更重要是, 不想住的话从来也没有人逼你....从来只有学生"逼"舍堂收他, 只为了外面的租贵了一点.

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不知道为甚麼要有归属感, 正如为何对大学, 母校, 国家等有归属感.., 但肯定的, 那不是你所想像的狭义小圈子, 那只是不想教养出一盘散沙的学生.

我都明白, 没住过的, 很难理解. 最後还是说, 住不住其实都有自由, 不适合便不住, 最好不要因为想要住房福利夹硬住, 却又来申冤!  

-- 叶一知 on June 27, 2006 12:03 PM  

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舍堂

开始有点明白，原来香港大学的舍堂文化，是源自殖民宗主国大学的传统。我这个在北美人，始终和老一辈的思想格格不入。

问个问题，香港最崇尚市场力量，若宿位以市场经济学运作。同一个大学开两间宿舍，差不多的设施，差不多的收费，一间是迫人玩活动当是一种教育，一间是纯萃租房(唔好谂歪呀)，你估学生想住边间多些？

学生想逼舍堂收他，是因为大学没有足够宿位，如果有得拣，大部份人也会想住宿舍而不是舍堂。毕竟无聊的舍堂玩意，不适合香港人讲效率那一套。  

-- hevangel on June 27, 2006 02:42 PM  

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re: 舍堂

"问个问题，香港最崇尚市场力量，若宿位以市场经济学运作。同一个大学开两间宿舍，差不多的设施，差不多的收费，一间是迫人玩活动当是一种教育，一间是纯萃租房(唔好谂歪呀)，你估学生想住边间多些？"

你这个问题其实现实已答左你, 由於近年学位大增, 港大已经新建了很多宿舍, 一住就六百人, 很难有传统的舍堂教育, 但实情系, 仍然有很多人喜欢住进旧宿, 因为群体生活冇咁闷, 佢地会觉得, 大学不只是纯学业, 还是体验, 如果不住那样的宿舍, 每天就是上堂, 空堂, 去lib, 食tea, 然後回家, 跟中六七没有分别, 除了不用穿校服.


"学生想逼舍堂收他，是因为大学没有足够宿位，如果有得拣，大部份人也会想住宿舍而不是舍堂。毕竟无聊的舍堂玩意，不适合香港人讲效率那一套。 "

这个现实也答了你, 不对, 事实上是各有拥趸. "无聊的舍堂玩意", 那麼我又想问, 在加拿大读书, 不用参加那些玩意, 请问生活如何有聊呢? 我不知阁下, 我听回来的也是落bar饮酒吹水. 事实上, 香港人讲效率, 只在成人世界, 年青人最爱无聊, 你看他们追看的节目和杂志便知道(这样说并非要批判), 能够有一群人跟你无聊, 反而仲开心!

总有人生活安定後, 会参加各种公职, 舍堂也一样, 时间许可, 不以first hon为目标, 也会有人喜欢舍堂生活. 那并不是甚麼无聊, 因为所说的活动, 绝大部分不住宿舍也可以在外的学会参加 (如你所说), 缺少的, 只是一份群体活动的体验, 和与人合作磨擦, 学习包容等机会.....这些都是住时不会发现, 出来社会几年後才发现!

题外话, 香港学生中六七也会参加学生会, 因为大学会参考, 大学唔想只要读书的人, 最重要是灵活的人. 事实上, 不少机构也会参考大学生活参加过咩活动, 我亲眼看见有interviewer在我cv上圈住我的宿舍名, 表示他会考虑一个住过宿的人, 如果以功利和所谓效率来看, 也不见得舍堂是坏事!  

-- 叶一知 on June 27, 2006 03:14 PM  

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回......

「搅活动的意义就是让学生参与, 从中学习. 至於达不到某种功利心态而评之为变质, 不实, 正所谓且同枱食饭, 各自修行, 这个世界没有写包单你入了政府工作便变成董建华, 也没有保证你入了微软便成为bill gates, 还得看过人的努力, 天份, 观察, 和最重要的态度!

今日不少大学生都很有"权", 因为他们自觉是消费者, 就是神, 就是可以甚麼都不服从, 即使没有问过自己要负甚麼责任! 由此, 舍堂教育可以正式埋葬, 反正大家住在一起, 都不爱从参与活动中学习, 只爱从打PS2中学习...... 」

「我都明白, 没住过的, 很难理解. 最後还是说, 住不住其实都有自由, 不适合便不住, 最好不要因为想要住房福利夹硬住, 却又来申冤!」
　
　　我不认同叶兄的说法。我认同「舍堂」并不单单为提供住宅而存在，其中亦涉及教育成份。但学生拒绝参加活动或认为活动不济并不等如他们自觉是消费者，难道上街对现行教育制度不满者也可归纳为消费者要享受最好服务的心态？要舍堂能发挥教育作用，除了学生的主动参与，也要有能真正收效的活动罢。要质疑同学们是否消费者心态，也要先做好自己吧。



「问个问题，香港最崇尚市场力量，若宿位以市场经济学运作。同一个大学开两间宿舍，差不多的设施，差不多的收费，一间是迫人玩活动当是一种教育，一间是纯萃租房(唔好谂歪呀)，你估学生想住边间多些？」
　
　　我是个高考生，老实说，一直以来我都很向往传统舍堂。如果舍堂只是纯粹的住宿地方，我并无兴趣入宿。而我身边的同学、朋友，绝大部份都和我有著相同的想法。那是因为我们认为舍堂能为我们带来多姿多彩的生活之馀，亦能令我们得到一些生活上的经验。强逼参加的舍堂能否有此功效？  

-- 大头B on June 27, 2006 06:19 PM  

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唔怪得的人话学校系黑社会既缩影

舍堂=传统黑社会，讲道义。宿舍=新派黑社会，讲生意。而家个情况似系新旧交替。  
-- 怎 on June 27, 2006 09:43 PM  

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Residential Colleges

Many foreign universities, including some Canadian universities, have residential colleges.  In fact, Cornell University, the (so-called) first "American-styled" university, is starting a system of residential colleges in its upper-classman dorms...  Of course, many of these cases are completely different from the situation in HK.  For instances, it's not necessary to join a residential college in order to get on-campus housing (Cornell); off-campus housing is readily available...

(I have no experience with residential colleges, so I'm not giving any opinion about that...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Residential_college
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_residential_colleges  

-- Ivy ST on June 28, 2006 12:17 AM  

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回回...

"我不认同叶兄的说法。我认同「舍堂」并不单单为提供住宅而存在，其中亦涉及教育成份。但学生拒绝参加活动或认为活动不济并不等如他们自觉是消费者，难道上街对现行教育制度不满者也可归纳为消费者要享受最好服务的心态？要舍堂能发挥教育作用，除了学生的主动参与，也要有能真正收效的活动罢。要质疑同学们是否消费者心态，也要先做好自己吧。"

你的不认同是正确的, 我在说两个问题, 而且是分开说.., 一边, 舍堂并不是福利, 因为裏面有很多事要由学生去建设, 另一方面, 我只说普遍风气, 很多学生自觉是消费者, 上lecture如是, 入hall也如是, 所以也影响了hall的风气.

"难道上街对现行教育制度不满者也可归纳为消费者要享受最好服务的心态？"

不是, 但可惜是, 我看不见有多少学生上街反对现行教育制度. 何况, 他们算甚麼消费者, 中学的学费太便宜了, 没有牙力.......

"除了学生的主动参与，也要有能真正收效的活动罢。"

这就是消费心态, 我俾左钱补习, 不即时见效, 考试不合格, 就是不收效, 但舍堂活动, 当中的得失, 苦乐, 人情冷暖, 和看见各式各样的人, 都不能量化和即时看见, 往往要在社会打滚几年, 才发觉当中的用处. 如果叫你参加一个补习班, 据统计, 学生AL的成绩一定合格但不会有credit, 不过学生十年後都有一定成就, 请问你会不会参加个补习班? 不会, 那就是消费心态, 讲即时见效, 好似食药减肥咁, 会, 那就是投资, 好似运动减肥咁.........

这方面你可以走访更多住过舍堂的人, 听更多意见.


"要质疑同学们是否消费者心态，也要先做好自己吧。"

呢句系典型土共没逻辑的说话, 等於说"要质疑人家拍戏是否有诚意, 也要先拍套有诚意的戏吧", "要质疑人家是否以碌过心态读书, 也要先拿个first hon吧".., 希望你可以戒掉!  

-- 叶一知 on June 28, 2006 01:44 AM  

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RE: Residential Colleges

Thx a lot! I have no idea about the residential colleges, thx for your sharing!  

qndqndqndUID: 2123528

-- 叶一知 on June 28, 2006 01:51 AM  

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del

del  
-- 好想问 on June 28, 2006 03:44 AM  

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回叶兄

其实我在做义工时很多时候也会参与设计、筹备活动，亦知道即使尽力去考虑活动能否达到我们预期中的效果，到最後亦未必尽与理想。我并不是说庄员要将活动办得动辄也吸引hallmates"超额认购"，我说「要质疑同学们是否消费者心态，也要先做好自己吧。」，我也承认自己也是有点不自觉的消费者心态。但我也只是希望不要一面倒的将责任推到参加者身上。
　
　　我举出上街的例子，只是指出，对舍堂举办活动有要求、期望不定是消费者心态。一个学生入宿期望能感受舍堂的精神、文化，就正如家长希望子女获得良好教育，我不知道这是否消费者心态。当然，有些家长心目中对"教育"的要求也可以很消费者，但我们不概说他们全部都对教育的本质和自己的责任毫无认识吧。我想学生的情况亦一样。  
-- 大头B on June 28, 2006 04:08 AM  

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回大头b

我没有把责任推到参加者身上, 我是把两个问题分开来说, 上面也说过嘛, 不是人人适合住hall, 但如果觉得自己俾了宿费便可以大晒, 并不算, 因为即使活动没有预期效果, 作为参加的一份子, 也可以提出意见和批评....,

我觉得当是投资者吧..,因为消费者必然著重短线效果, 投资(不同投机)著重长远的得著, 如果以此角度, 搅活动所感受的, 就是为未来人生储蓄和投资吧....既然你是预科生, 也说一句, 住不住hall也好, 最好也去试试搅活动, 处理人性的冲突, 书本永远学不到的...

其实舍堂文化还争论干吗? 早已有斋住的hall落成了.....  

-- 叶一知 on June 28, 2006 11:38 AM  

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Don't force people......

...... to join those activities.

I mean, I want to join some activities, but not ALL, or at least not ALL DESIGNATED ones.  If I want to join, that is good, but if I don't have time or I am not interested at all, it doesn't make anybody feel good.  Even the organisers won't be happy......  

-- Frostig on June 29, 2006 01:36 AM  

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为什麼要搞/去舍堂活动？

看了几篇回覆，至少明白住舍堂是有实际用途，至少搵工有著数。
但是我还是不明白，大学有这麼多活动可以参加，为什麼要参加舍堂的活动呢？若给我排先後，第一当然是读书考A，再有空闲就可去参考参加些有意义的活动，再有空闲才去参加舍堂无无谓谓的活动。

以我自己经验，我中学是读寄宿的，几传统果种，我想住舍堂的经验大慨差不多。那时有讲什麼house spirit，有inter-house competition，也有夜晚玩20 questions, flip床，当然少不了由舍监叫Prefect搞的无聊活动。不过我硬系觉得这一切一切都系好无聊，唯一学到的一样野，就是如何和一班唔系好o岩倾的人扮friend。

大学时代，我是住宿舍，没有什麼特别活动，间唔中有BBQ，好天果日拍门叫人出去玩frisbee，落雪果日叫人去玩snow fight，又或者出城看电影。但这纯萃属於是朋友之间的嬉戏，合则来不合则去，没有必定要到的压力，更谈不上要有什麼教育意义。大学年代，最多时间当然是做lab，不过也有搞badminton club，搞IEEE，帮手做Solar Car Racing。我觉得中国同学会活动的性质和舍堂倒有点相似，为了搞活动而搞活动，没有更深一层的意义。中国同学会的活动，为一的意义就是识女仔。我那边唔兴饮酒吹水，饮啤酒睇hockey就有，讲到最无聊大慨系成班人去Computer Lab玩Warcraft。(那个年代还未有网吧同online game，还自己setup个LAN去打机，当然亦未有BT可以看无记剧集)

说到底，舍堂活动的意义何在？为什麼大学的其他社团活动不可以取代呢？我成日觉得，搞宿舍活动那班人，是搞不到其他有意义的活动，才迫往要留系宿舍搞些野。

我想到的唯一答案，玩其他活动的人和你至少志同道合，不过舍堂的人就无得拣，结果只是还是学到如何和不夹的人相处这一项。  

-- hevangel on June 29, 2006 05:35 PM  

(view details)  

港大舍堂国际化……


--滑鼠

  


好一阵子没有写文章了。本来，我是想用我们惯用的口语来写文章，但为了让其他不是这年代的读者都看得明白，我还是以书面语写作吧……也许，你亦会觉得我写的中文既不像书面语，又不似口语。这就是我们的这年代大学生的语文能力……中文书面语夹杂广东口语；英式英文加插美式英文；甚至分不开英文的书面语和口语……总之，希望大家明白…


言归正传，住在港大宿舍（舍堂）的同学都应该知道，大学来年将会安排更多的非本地生入住各宿舍。住年，一般入住港大宿舍的非本地生的比例是大概百分之十五至二十，当中近七成是来自内地。据说，因为大学各学院今年自行取录了一定数目的非本地生，所以早前各舍堂代表协议好的非本地生比例根本不够所有的非本地生入住。根据笔者收到的消息，大学准备来年安排大约百分之三十的宿位予非本地生。大部份的舍堂堂友都对些表示不可接受，更计画於七月廿三日举行游行静坐，抗议大学强行安排宿位予非本地生，影响舍堂运作和本地生的利益。


其实，大学的宿舍应该是多元化的。这样，学生才可以透过互动来互相学习。国际化在这个年代应该是硬道理，不与世界接轨理应只会给人批评短视。笔者相信游行之後，这年代的大学生除了要给标签成语文能力弱外，还要多背负一个没有远大目光的罪名。但，为什麼大家会这麼抗拒非本地生入住？


第一个可能，我们怕不能与非本地生融洽相处，或者我们根本不想与他们相处。非本地生与我们的生活习惯十分不同。一般非本地生晚上十二时左右都会关门睡觉，本地的大学生一般十二时後才开始我们的活动，越夜越精采。不时，还会凌晨三、四时，一队人到西环与早更巴士司机一起饮杯茶，吃个流沙包。若非本地生来了，我们不时把他们从睡梦中吵醒，磨擦就从此而来。加上，我们的普通话又不好，万一言言间开罪了对方，又何必呢？再举一个例子，非本地生与我们的卫生标亦很不同。如厕後不洗手，煮食後又不洗碗，在房内又永远不开窗，这些都是我们观察所见的情况。若要我们根他们握握手，再交流彼此的文化相异，实在是一个挑战。说当朋友，我们亦不能用外语谈心，即使可以，他们都有离开的一日，要长期保持关系，谈何容易？


第二个可能，我们怕舍堂运作不了。前面都提过，非本地生一般都不太喜欢参与我们的活动。除了时间的问题之外(我们特别喜爱凌晨时份开会讨论各活动的详情)，言语亦是另外一个问题。社会人士的确看穿了我们不能灵活运用三语两文的弱点，有小部份的大学生根本与非本地生沟通不了。即使大部份同学勉强可以表达我们的意思，我们说得辛苦时，他们亦听得不耐烦。特别有运动场上，有时千钧一发，用广东话大呼一声：「有！」，不行；再来一声普通话：「我的！」，都不行；正想用港式英文说声 " It's..."之际，来球已经被抢。这时，我们一般都会以一个字的粗口来发洩一下。总之，因为各种原因，他们就是不参加我们的活动。试想想，舍堂中有大概三分一人是不参与活动，我们怎麼办？对本地生，我们一般会选择赶走这些人；对非本地生，我们做不了什麼。唯有，强逼本地生再多参与活动，再不行的话，我们便运作不了。


  


第三个可能的原因，我们怕港大舍堂文化失传。先不讨论港大文化对学生的影响是好是坏，我们就是不希望我们的文化、或者是我们的集体回忆失去。这些非本地生始终都会离开香港，无论他们在这里得到几多舍堂文化，他们都会将其带走。长久下去，只会越来越少香港学生可以试试港大的舍堂文化。他日，我们想回味西环新兴的流沙饱，亦少了一个同伴。


  


无论如何，我都支持廿三日的游行，我们这代的大学生，终於可以勇敢地说出自己的想法。



  


  
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回应  
恕我直言

我认为上文所列原因都可以归纳为－本地生利益受损。
「怕不能与非本地生融洽相处，或者我们根本不想与他们相处。」非不能也，实不为也。
「怕舍堂运作不了」、「怕港大舍堂文化失传」，都是主观地认为所有外地生均对舍当毫不投入、毫无贡献，这合理吗？
接不接受外地生不是短不短视的问题，就你所罗列的原因，我认为这是心胸的问题。较之於语文能力，这种自私、以自身利益行先的态度才更值得本地生感到惭愧。  
-- 大头B 於 July 19, 2006 11:32 PM  

(按此看回应全文)

应该如何把两批不同背景的人放在一起

如果觉得这样做是利大於弊, 那有没有好的措施平等对待各方呢? 有没有令宿生有心理准备来年宿位分配规则将有大变

不要只顾政治正确; 成日话人地心胸如何如何, 只流於站在道德高地上指三道四, 若你是受影响的宿生, 恐怕你也不会这样想! 如果宿位充足, 根本就没有人会抗议. 归根究底, 解决资源(舍堂)不足问题, 提供更多协助予留学生找寻宿位才是正道. 如果一间舍堂根本无足够时间准备去改变文化, 包容留学生, 解决失去宿位学生的住宿问题, 任港大如何满足那批站在道德高地的专家的构想, 结果还不是把舍堂弄得一团糟, 要传统无传统, 要包容无包容, 大家都输无人赢......

又, 星期天抗议时间地点如何? thx  

-- Jacky TT 於 July 20, 2006 12:02 AM  

(按此看回应全文)

我是港大旧生

在某舍堂住过两年，也因上庄而认识不少舍堂干事

内地生对大学生活的看法的确跟本地生不同，但问题是为什麼本地同学不能开放心胸，学习和外地生相处，交流彼此文化? 容纳不同文化本来就是大学收外来生的目的，现在有大好机会给同学和外/内地人相处，为什麼同学反而抗拒?

我对香港社会的感觉一直是自称国际地市，实则广东话文化本位，外国人来到香港，亦少有可融入成为城市的一份子。这在大学舍堂更是明显。作者指出「非本地生一般都不太喜欢参与我们的活动」、「小部份的大学生根本与非本地生沟通不了」，这是看到异类後产我的自我保护反应。但在此背後，同学有否想过对由异地只身来到香港的非本地生而言，他们更希望能融入舍堂? 他们结果与本地生保持距离，也许是因本地生不包容的无奈结果。

同学希望保存所谓舍堂文化的同时，亦应想想这种文化实际上令舍堂变得十分单一化。即使是本地生，一些对成绩有要求、在大学三年有其他目标、或受不了各舍堂活动苛刻要求的，不少结果亦只有quit hall。最後留在hall的，大多是爱玩、爱sports的同学，那样的「舍堂教育」，又如何促进人与人之间的交流?

最後我想指出一点：现在宿生会抗拒外来生，原因是不希望他们影响现有的舍堂文化。但如果给外地生的宿位不足而令一些外地同觉不能入住宿舍，他们在香港人生路不熟，要如何解决住宿问题? 宿生会谈的是文化，外/内地同的面对的却是实在的生活问题。

作为大学生，我相信同学在珍惜传统的同时，亦能开放地了解外地生的文化，并有为这些同学设身处地考虑的能力。  

-- Yo Yue 於 July 20, 2006 01:22 AM  

(按此看回应全文)

现有宿生住住下忽然冇得住

点会唔反感? 住都冇得住, 仲讲"融合", 彷佛又听到何不食肉糜? 有得住就话je, 而家系冇得住呀! 冇得住又点知道出年宿舍个班交换生姓甚名谁, 点同佢地接触交流?

今年的确多了很多宿生失去宿位的, 可见:

http://www1.discuss.com.hk/viewt ... &highlight=hall

总感觉滑鼠兄有其观点, 但唔够说服力. 冇人可以担保住hall可以住到毕业, 不过, 如果要更多本地生与交换生/留学生融合, 现时所出现的情况是否与原意背道而驰? 失去宿位的人, 便失去於舍堂与交换生融合的权利?! 至於其他改变文化舍堂运作之类, 反属次要. 如果本地宿生入宿前能清楚自己的权利或宿位有一定的保障, 恐怕也很难盲目抗拒交流吧

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其他人要批评,是否要先了解情况, 而不是不理三七二十一, 一顶道德高帽先压下来?

至於交换生的住宿问题, 当然应予关注, 那是否要请校方多加协助, 让他们有安居之处, 而又能在不严重影响本地宿生权益下, 双方能多加接触和交流......

再问, 港大冇咁大个头, 仲要戴咁大顶帽?!  

-- Jacky TT 於 July 20, 2006 02:38 AM  

(按此看回应全文)

反国际化还厌恶大陆人？

什麼"非本地生"，说穿了，就是指大陆学生罢了。套一个好似中立的名字，实质欲盖弥彰。

唔知如果d"非本地生"全部都系欧美来客既话，港大矜贵同学，又会唔会反对呢？

提出的所谓"卫生标亦很不同。如厕後不洗手，煮食後又不洗碗，在房内又永远不开窗，这些都是我们观察所见的情况。"，除咗以stereotyping来达到目的，真系冇其他嘢好讲。不过，唔好话我知呢一代香港大学生个个又企理、又卫生、又有手尾。

将一d行为本质化，仲摆到明用黎作理据，呢d咁幼稚既理论方法，竟然仲有人出卖，唉……唔知系个别人读坏书，定真系教育沦陷。

唔知港大的大陆学生，会唔会上黎呢度，睇咗又有乜感想？

仲有，"舍堂中有大概三分一人是不参与活动，我们怎麼办？对本地生，我们一般会选择赶走这些人"

先唔理个预设(即系人地一定唔会参加活动)成唔成立，但系点解唔谂吓，不参与活动就要赶走，系几咁霸道既行为？


最後，多谢晒呢位同学，咁为大家著想，用书面语书写，真系要多谢你多一次。  

-- 中央车站 於 July 20, 2006 01:27 PM  

(按此看回应全文)

覆Jacky TT

「不要只顾政治正确; 成日话人地心胸如何如何, 只流於站在道德高地上指三道四, 若你是受影响的宿生, 恐怕你也不会这样想! 」
　
难道你们这样做就不会影响到外来的宿生吗？
　
「如果一间舍堂根本无足够时间准备去改变文化, 包容留学生, 解决失去宿位学生的住宿问题, 任港大如何满足那批站在道德高地的专家的构想, 结果还不是把舍堂弄得一团糟, 要传统无传统, 要包容无包容, 大家都输无人赢......」
　
本地生入宿时难道就一早具备所有舍堂的所谓「精神」、「传统」，如果觉得舍堂文化值得保存，应该找方法传承、感染新生，而不是挑选宿生、排斥异己。本地生中的摺人难道还小吗？
　
「点会唔反感? 住都冇得住, 仲讲"融合", 彷佛又听到何不食肉糜? 有得住就话je, 而家系冇得住呀! 」
　
本地生难道个个都是孤儿、无家可归？
外地生到港後没宿可入才是真正「冇得住」！
　
「冇得住又点知道出年宿舍个班交换生姓甚名谁, 点同佢地接触交流?」
　
新入学的本地本科生难道你又知道他姓甚名谁？
　
「 失去宿位的人, 便失去於舍堂与交换生融合的权利?! 至於其他改变文化舍堂运作之类, 反属次要. 如果本地宿生入宿前能清楚自己的权利或宿位有一定的保障, 恐怕也很难盲目抗拒交流吧」
　
你们争到宿位，人家失去的便可能是入学的机会。
　
　
说到尾，硬要为他人戴上「外地生」、「道德尊家」的帽子，还不是要弄得壁垒分明。
舍堂文化的传承从来就要顾及到初来乍到而又未必文即投入合作的新生，甚麼传统失去、运作不到只是排斥外地生的藉口。
　
你们的论点根本就立足在外地生和本地生不应享有同等待遇之上。外地生都是港大学生，都是舍堂的一份子。为他们扣上「不投入」的帽子还不是要方便争权雄利。
　　
究竟是批评者置自己於道德高地，还是明知自己自私而於理不合便向人乱扣帽子？
搬出「政治正确」、「道德高地」这等字眼，还不是要将自己预设的「政治正确」拱托出来。拿出理据去反对本地生的行为使扣他一顶「假道学」的帽子，这还真省时省力。
　
滑鼠君请自己看看你之前对不投入学生（应该是不投入的本地生）的看法－
http://www.inmediahk.net/public/ ... 39&group_id=206
为甚麼，外地生在你眼中就不同了？  

-- 大头B 於 July 20, 2006 01:54 PM  

(按此看回应全文)

你们不觉得一个二个都被人玩紧?

明明是宿位不足的问题, 却变成歧视的问题, 虽则话大家不应歧视新移民啊交换生, 不过, 只把焦点放在歧视问题, 似乎正中某些有权分配资源的人下怀......大家窝里斗, 反而忽视了宿舍资源不足的问题. 当然, 并不是说奉旨一定要大兴土木建宿舍, 但我是赞成建更多宿舍的.

不要搞得大家以为内地/海外交换生真的无家可归, 我从来都未听过有内地/海外交换生真的无家可归, 事实上任何学生都要面对住宿问题, 当然外地来港者人生路不熟, 的确会额外增加难度, 不过, 我会说不要小看他们啦, 不要讲得像你死我活一样.

我想校方只是想方便交换生找屋住, 然後顺便大搞国际化教育. 不过, 那些住在偏远地区的香港学生, 被踢出来的前宿生, 还不是一样要找住宿? 一样会面对交通费及房租问题吧! 说到底大家都会面对住宿问题吧!

校方的一些政策, 其实是可以分化学生, 挑起冲突, 挑起人性阴暗面, 你可以指责本地学生的不是, 但躲在幕後的导演呢? 我相信批评校方政策, 不一定等於种族歧视; 事实上我乐於见到增加宿位, 让更多学生有入住的机会, 互相交流. 但是有人政策搞分化搞一刀切, 挑起族群不满, 这又是否真正支持平等机会的人所乐见呢? 要学生之间多融合, 但是却是由赶走一批学生, 迎接一批新学生来实现, 这不是很好笑吗? 我从来未听过有人咁搞国际化/融合教育wor


唔系话其他宿生无责任不去歧视人, 只希望大家不要忽略幕後藏镜人.

啊, 为人家加上标签, 首先是校方; 有人偏偏要分"xx生有x成宿位"在先的. 彷佛有人觉得, 某大学的学生要分成本地生, 内地生, 外国学生......

P.s. 搞得变成讨论种族歧视问题, 实非我所愿, 现在看看, 抗议活动的main theme 真的会惹人反感.....因为我当初都以为只是抗议校方忽然拒绝部分宿生续住申请, 但如果纯粹是抗议更多外地生入住, 就真的不妥了.

如果有人以为我说原作者有d道理, 就以为我支持歧视, 特此澄清道歉(因为我并无细读原文). 不过, 总觉得平等不是单方面的事情, 这麼重大, 会影响不同宿生学生利益的问题, 校方有更多事可以做得更好. 仲有我说「政治正确」、「道德高地」, 是真的不觉得甚麼事都只是歧视不歧视的问题(当然我现时会明白大家为何有此感觉, 但真的不觉得整件事应该如此政治化)  

-- Jacky TT 於 July 20, 2006 03:41 PM  

(按此看回应全文)

没错

宿位不足是一个问题，但针对外地生的观点是由你们提出的，为何现在反而又指有人在搞分化？  
-- 大头B 於 July 20, 2006 04:27 PM  

(按此看回应全文)

我何来针对外地生呀

我只是说, 解决资源(舍堂)不足问题, 提供更多协助予留学生找寻宿位, 并且协助舍堂包容更多不同来历的宿生, 而不要把事件集中在歧视问题上.

况且, 同一个问题, 不同人会有不同观察点. 有些人会注重现有宿生的感受, 我就注重各方面利益都要平衡  

-- Jacky TT 於 July 20, 2006 04:46 PM  

(按此看回应全文)

也来插一个嘴....

几点资料分享：

1)据舍堂学生会的通告内容，这次学生发起游行，不是单单因为舍堂要增加外来生的比例。在四月的时候，舍堂学生会曾和大学当局达成了一个协议，订明每间舍堂在下学年的外地生比例。但到最近，校方在未经讨论和沟通的情况下，再调高了下学年每间舍堂的外来生的比例，因而引起舍堂不满

2)根据现时港大政策，每一位外来生都获校方保证住宿提供。因此，舍堂增收外地生是无可避免

3)根据校方资料，将来外来生的比例会逐年上升，亦即意味著宿舍的外来生比例会逐年增长

4)在宿位不变的情况下，本地生的比例以致入住机会会逐年下降

5)校方决定在西环再兴建新舍堂，但计划中的1800新宿位，有大概1000个应会预留给研究生  

-- 无奈 於 July 20, 2006 05:40 PM  

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(按此看回应全文)

个人意见或问题

1)本地生比例和机会下降，会否造成另一种的不公和歧视?
2)在宿位有限，而又无法在短期内大幅增加的情况下，校方应否依赖舍堂作为国际化、交流的平台?
3)除了保证提供宿舍宿位，校方应要考虑其他方式来帮助外来生寻找住宿，以平衡外来生和本地生的权利  
-- 无奈 於 July 20, 2006 05:52 PM  

(按此看回应全文)

回yo yue

小弟都在港大舍堂住上几个年头，觉得外来生和本地生融合的问题是双向的。的确有部分本地生会抗拒外来生，但亦有外来生对融入舍堂生活嗤之以鼻。有部分外来生甚至向楼表明，自己不会参与任何活动，并要求可以减免部分楼费，只付一些基本而他们又会使用到的开支(注：hall每层楼都会定其收楼费，以支付日常开支eg柴米油盐有线电视楼饭....etc)。

外来生融入舍堂是一个很复杂的问题，而且因人而异。将负任归纳於一方只会加深双方的误解  

-- 无奈 於 July 20, 2006 06:03 PM  

(按此看回应全文)

其实即系几时几日几点游行?

是否欢迎其他人到场呢? thx  
-- Jacky TT 於 July 20, 2006 07:29 PM  

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英文的书面语和口语???

Huh? Well, in fact, there's not a big difference......

Um......

Anyway, haha!  

-- Frostig 於 July 20, 2006 10:01 PM  

(按此看回应全文)

Frankly......

SOME Chinese students are really... um... unacceptable, if you get what I mean, but anyway it is not the main problem. I have known a very good friend from China (Beijing) dring my one year's study in CU, and now, as usual, she has gone back to Beijing, and we are still good friends. I may visit her later, and am ready to welcome her to come to HK whenever. Friendship is without boundary. In fact, I have also Argentinean friends, Brazilian friends, etc., and I don't find language a big problem at all (my South American friends don't even speak English!).

Just like the friend from Beijing whom I mentioned above, she tried very hard to learn Cantonese, and at the end of her stay (after only about 7, 8 months!), she could speak Cantonese quite well already!!! I helped her learn Cantonese although most of the time we spoke Mandarin (she did speak with many of our classmates in Cantonese, but we were really used to speak in Mandarin with each other.), so it was a nice experience of both of us. Nevertheless, I understand how horrible the worst Mainland students could be. Have heard of many real cases from different U's already. Just imagine how some of them could make their PRIVATE BATHROOMS (in dorm of Poly) as dirty as the public toilets in China?! Then, you see why some a bit more stubborn, narrow-minded local students (many of them clustered at HKU, unfortunately) would be SO reluctant to accept these schoolmates.

BUT, please listen to my advice, boys and girls! DON'T STEREOTYPE any group of people! Not many people hate Mainland Chinese as much as I do, but I guess none of you young students have as many close Mainland friends as I have. Yes, most of them are impolite, most of them are selfish, but those who can come to HK are mostly the nice ones, and anyway you have to try to get along with A PERSON before you can tell how (s)he is, but not to tell frm his/her appearance (race, gender, etc.).  

-- Frostig 於 July 20, 2006 10:20 PM  

(按此看回应全文)

Toilet

Making private washroom as dirty as public washroom is probably not a trait of Mainlander, but rather guys in general. I know many university friends (HKer and caucasians, mainly guys, including myself) have really stinky, disgusting toilets.  
-- hevangel 於 July 20, 2006 11:41 PM  

(按此看回应全文)

复杂的问题

关於生活习惯和卫生问题，其实每一个刚入舍堂住的人，不论来自何地，都会做得不太好。不过由於宿友间都会有约定俗成的规则，例如发现有人不冲厕或者不洗碗的时候，都会公开提醒所有人。因此，在住过一段时间後，情况通常都会得到改善。但无可否认的一点，大陆来的学生in general对卫生的观念是比较「不同」的，要更长时间去适应。(注：我不是说每个大陆学生都是这样，只是in general。而这些只是我个人住了几年hall的经验，我没有将这些当是客观事实的想法)

另外我同意f君说不要sterotype不同的人，外来生不一定是trouble maker，本地生也不一定是自己人围威喂的地头虫  

-- 无奈 於 July 21, 2006 02:32 AM  

(按此看回应全文)

其实我们从来有没有问过外地学生

他们究竟要甚麼住宿生活/舍堂生活?  
-- Jacky TT 於 July 21, 2006 02:41 AM  

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也是复杂的问题

最基本的心态，就是有地方落脚，这是无可否认的。比著我去外国exchange，都希望不要为住宿烦恼太多
至於参与和融入方面，我接触过很多交换生，他们对舍堂的期望大异其趣
有些会很积极融入，当中以来香港读三年完整学位的占多数。如果单看大陆学生，则南方人效北方人较易适应，这和语言、气候等有关
有些大陆学生来香港只为了专心读书，因为他们要争取来香港殊不容易，所以时间和精神都以放在读书上为首位。其他一切的活动，他们真的没大兴趣，或者不想为这些活动而分神
如果说外国人，他们多是很social的人，问题是他选择那些圈子。有些喜欢在宿舍和本地人打波，跟他们玩；有些则喜欢和自己同声同气的exchange一起，游下香港各地，得闲落兰桂坊  
-- 无奈 於 July 21, 2006 03:22 PM  

(按此看回应全文)

唉！

首先，恶劣的不一定就是「非本地生」(我也来政治正确一下)，这是任何一个成人都该有的认识，先不说到底哪一方比较恶劣(没办法，二元对立在正文裏已经形成)。

对付恶习，积极一点的方法可能只是制定规则，严厉要求大家遵守，而不是一味排斥。

至於你说的舍堂文化，我不晓得具体内容到底是什麼，单从正文内容来看，好像是「一齐玩」吧？但你总不能怪人家不跟你玩丫！港大原来有这种清洗式的舍堂文化，不跟你玩就把人家赶走。见识了！哈哈哈…

其实，你大可以用口语书写，除了证明你是这个时代的人之外，也不过证明了你是香港人或广东人。仅此而已。

如果要为这种态度命名，除了「歧视」，真的想不出其他的词语。如果要为我看了这篇文章的感觉命名，除了「反感」，也想不出其他的词语。  

-- 晖 於 July 21, 2006 10:47 PM  

(按此看回应全文)

虽未住过宿舍, 但我知道每一层宿舍都有交流生

宿生早已有机会和其他背景的人相处，认识其他地方文化

点解到今时今日仲会有人觉得太急? 真是只是宿生错了?校方有没有了解当中原因, 并作调解, 而非只顾不停加收内地及国际生?  

-- Jacky TT 於 July 23, 2006 03:42 AM  

(按此看回应全文)

咁又太夸张了

，美加大学外国生重多，哈佛耶鲁亚洲学生多到近两三成，都未见人地会出来抗议'破坏WASP文化"，近邻澳洲重多亚洲生啦，都未见人地会有咁讲
如果咁讲都得，六七十年代出来个批咪又可以抗议港大九十年代收新生过多，破坏"精英"文化????
呢d其实反而系以香港人认同的价值同化内地生难得机会，港大学生会系就反而应该吸收多d内地生入系会，等内地生不知不觉认同左香港人认同的价值观，咁咪更精。  

qndqndqndUID: 2123528

-- Dino 於 July 23, 2006 05:31 AM  

(按此看回应全文)

"第一个可能，我们怕不能与非本地生融洽相处，或者我们根本不想与他们相处。"

就单系呢句，我谂好难会叫人觉得你地只系抗议宿位不足，而唔系歧视挂?

真系好担心你地咁搞会留低乜野印象比国内人，唔系当佢地系神或者不可侵犯，而系唔好忘记国内资讯交流方式好似上网，用家比率唔会少过香港，你地咁搞，校内内地生晌网上讲，再比媒介炒作两野，好快真系大半个中国皆知，到时你再讲乜唔系歧视都好难有人会信了，呢D就系你地想留比其他人o既印象吗?  

-- Dino 於 July 23, 2006 05:37 AM  

(按此看回应全文)

Re: Toilet

A Mainland Chinese GIRL did it.

First, I don't know what boys do, and from your description, hevangel, boys seem nasty.
Then, don't stereotype all boys, as I can't believe that ALL males are as horrible and disgusting. Just like I don't stereotype Mainland Chinese or any group of people in general. Third, those who make THEIR OWN TOILETS so filthy should really improve themselves a bit and try to be a human.  

-- Frostig 於 July 23, 2006 05:44 PM  

(按此看回应全文)

唔好下下都讲岐视先…

有时唔系歧唔歧视既问题。有时只系印象问题。我都唔锺意大陆人。难道表达自己「唔锺意大陆人」都唔可以、都要遮遮掩掩？我地唔系圣人。唔系佛陀。唔系耶稣。我地冇能力亦冇责任去喜欢及接纳世界上所有人。世界上总会有某些人系得唔到我地欢心。唔锺意就系唔锺意。何必咁虚伪扮大同？  
-- celeron 於 July 23, 2006 10:48 PM  

(按此看回应全文)

关於歧视

先不说心胸大小的问题，请先弄清楚两个概念：

1. 因为不喜欢(尤其这种不喜欢是基於印象)内地生，而要求港大减少内地生入住宿舍的比例

与

2. 因为港大政策有问题，大幅招收内地学生，而导致收生及批宿出现不公平(实质证据)，并严重影响本地生的利益，因此要求港大作出资源分配的检讨

是两个完全不同的概念。前者是歧视，後者不是。最奇特处在於，正文文意试图跨越上述两个概念，即为满足个人喜好(不喜欢)，硬生套个堂而皇之的理由(本地生利益受损)。想走捷径都唔系咁架系哇？

这就不仅仅是心胸狭窄，而且有点脑筋不清楚。

冇人话你表达个人喜好有咩唔妥，但发声及行动前望三思，若然唔系，受损既何止系正文讲既舍堂文化，睇怕仲有港大声誉，或香港大学生的声誉。

翘着嘴问「我唔锺意唔得架？讲下唔俾丫？」，讲真，对住咁既问题，都唔知点算好。  

-- 晖 於 July 23, 2006 11:52 PM  

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少少意见

首先, 我赞成增加宿位, 如果可以做到 "一人一宿" (每个学生都有宿位), 这样更加好. 这样, 每个大学生都有机会体验住宿的生活. 而没有足够宿舍给予非本地生, 也是一个必须尽快解决的问题. 不过, 我却反对大学这次的决定.

我认为, 这个增加半本地生比率的规定, 问题在於 "强制性加诸所有的宿舍" 这一点上. 因为对於某些住宿人数少的 "传统宿舍", 增加非本地生数目对於他们是会有致命性的影响的.

不论是何原因, 在传统宿舍, 本地宿生活跃的比率比非本地生高, 这是一个事实. 我相信这不是一个原因 - 本地生排斥非本地生 - 可以总结这个现象. 活跃的宿生数目难免会因为这个决定而下降. 一家传统宿舍需要一定数目的活跃宿生去维持运作. 对於本身住宿人数少的宿舍, 增加非本地生数目难免会对他们的运作做成压力.

非本地生增加的比率, 可以因应宿舍可容纳的人数而浮动, 以确保每一家宿舍的本地生人数. 这样, 非本地生缺乏宿舍的问题得以解决, 也对各宿舍的舍堂文化构成最小的影响.

这个决策不是用来调整 "舍堂文化/舍堂价值", 所以这个决策理应减少对港大本身舍堂文化的影响.  

-- 白武 於 July 24, 2006 12:42 AM  

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转载SU声明

大学国际化配套不足 潜在问题有待探讨

校园国际化过程中的危机与隐忧

近日立法会动议香港成为教育枢纽，获得议会一致通过。其实在教育枢纽获通过之前，近年香港八所大学已纷纷到内地和国外争取招收尖子，而今年所取录的非本地生人数预期更将会较去年激增一倍。在一片向北望、向外望的招生狂热下，香港社会、传媒及议员皆一致唱好国际化，不过这些论调只见国际化之好，未有论及香港走向国际化期间所面对的问题。

配套不足引起矛盾

香港的专上教育，由本地为主转型为面向国际，必然会经历一段阵痛期。政府和大专院校在推行国际化前，首先要解决的，是如何作好准备，尽量缩短阵痛的过程。现今就副学士升学问题的社会舆论言犹在耳，政府和大学虽对此问题表示关注，却又不断把有限的本科生学位拨予非本地学生，并使用银弹攻势，以高达58万奖学金吸引内地尖子；公营大学出手之阔绰，可谓「大学请客，市民付账」，既未获社会共识，也没有回应本地对学位需求的问题。

而在迈向国际化的过程中，大学校方对某些迫切问题更是视若无睹，学生宿位问题便是一个例子。以香港大学为例，新的宿舍最快要到2011年才会落成，试问在未来5年里，如何解决每年增收的非本地学生住宿问题呢？

政府与大学急於推行校园国际化，可是在资源配套未到位的情况下，本地及外来学生自然产生竞争，我们的愿境–各地学生共融相处–便会落空。我们恳请政府能增拨资源以配合大学国际化的速度，并在条件成熟时才开始加快国际化的步伐。

提防院校偷步令问题恶化

大学拨款委员会现实行非本地生配额制，只容许各大学招收不多於全校学生百分之十的非本地生。而政府只资助其中百分之六十的非本地生，差额要由大学补足；部分大学实收的非本地生人数已非常接近配额上限，资源的紧张程度可想而知。

事实上，政府政策与大学的国际化进程早已出现不协调。早在二千年开始，大学已展开国际化大计，但後知後觉的香港政府却在二零零六年才成立小组研究外来学生问题。政府资源未到位，大学又硬要国际化计划上马。迫在眉睫的问题如学生宿位不足、本地学位需求等，大学和政府却未能提供实质支援方案。

可以预见的是，教育枢纽这概念一经通过，超收问题只会更加严重。政府必须加强监管，防止院校国际化操之过急，确保公帑的使用情况符合大学拨款委员会规定，接受公众问责。

我们要甚麼样的国际化？

世界上并没有绝对的、抽象的「国际化」，它带来机遇，也带来危机。我们坚信香港能籍著国际化扩阔本地学生的视野和提升其竞争力，并对全球的教育及学术研究出一分力。正因为如此，我们才要破除对国际化的迷思，正视潜在问题。希望我们能抛砖引玉，引起社会进一步就这个问题作更深入的讨论。

香港大学学生会

http://www.stjohns.hk/dwall/stjohns/sjcforum.php

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还有原来校方错误低估来年外来宿生数目, 额外最多260宿生要忽然同舍堂讲bye bye


http://www.hku.hk/campustv/video ... ll.exchange.no.rmvb  

-- Jacky TT 於 July 24, 2006 06:56 AM  

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再插嘴

其实这是宿位不足的情况下必然会发生的问题。当外地生增多时，本地生的机会就会减少。港大最新计划的宿舍最快要2010年後才会落成，扣除留给研究生的宿位，其实也是杯水车薪，解决不了问题

大学、政府和捐钱建宿舍的团体早就有一个共识，就是舍堂教育是大学生学习中必要的一环。所以八间大学现在都不断扩建宿舍，以求提高本科生的住宿率。可是另一个不可动摇的大纲领「大学国际化」一出，矛盾就立是出现。宿位问题只是这两个教育理念於政策上的矛盾和争议之具体表现

我自己则预期，在不可逆转的国际化浪潮下，本地生入宿的机会将会越来越少。而大学为了满足提供「舍堂教育」这一个理念，实行本地生三年一宿的政策将会很快上台(注：港大现时没有明文行三年一宿)

至於舍堂传统、理念这些东西...虽然自己也是出身於旧舍堂，但在不断转变的大学教育环境之中，这些东西被改变、被放弃，只是迟早的问题  

-- 无奈 於 July 24, 2006 04:19 PM  

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今天读完信报郑经翰文章, 真是火都黎埋

明明而家系资源不足, 收多d外地生便要剥夺本地宿生入宿机会, 唔从根本问题入手, 反而舍本逐末, 转移视线, 指摘港大学生排外, 进而指责校方无品, 此类扣人帽子作风, 又岂会有助解决问题? 即使个别指责独立来看言之成理, 但如此拼凑一篇文章, 只是一篇为指责而指责的命题作文!希望大班收得信报稿费, 便最好交d有质素的文章  
-- Jacky TT 於 July 29, 2006 12:44 AM

nobutsUID: 2210864

這是個好貼，但是看不完……

longlongwaytogoUID: 2128099

HKU的社堂文化确实不一般

nobutsUID: 2210864

沉下的好貼，頂上來~~

nobutsUID: 2210864

沉下的好貼，頂上來~~

FujiancpUID: 2220891

我在hall里住了一周，当时听说hall里活动很多，我申请的时候就没有太努力，现在住在校外，感觉很自在。
住的那一周，正好是新生入学，看新生们的hall活动当时就觉有点变味，时值8月，南方的太阳还是相当的毒辣，我看他们的类似拉练的活动，事先也没有准备，然后就让新生急行军，心想多半会出事，后来果然出事了:( 然后早晨就是不知道吼什么在楼下大叫大嚷，后来正好是程翔事件，看见有位女生手拿报纸，大嚷什么，站了听有些明白，是内地司法黑暗云云。那阵势，有点象文革。