弗州惨案照出的中国人

绿洲里的骆驼UID: 2112781

原帖由 子轩寒冰 于 2007-4-18 13:29 发表


不能同意。无论什么时候，人民的利益都要比国家利益高。国家不等于政府，如果一个国家不能给予自己公民最大的利益，那又何苦死撑门面装个大国呢

需要澄清一下，我的意思并不是说国家等于政府。

政府是由人民选举出来代表国家的，我这里所说的国家是相对于单独国民而言，而且我认为国家的利益正是代表人民整体利益的，两者并没有根本上的矛盾，只是在具体操作上需要按实际情况来处理。但是在整体国民也就是国家的利益的大是大非面前，我认为一切都必须让路。

PS：我从来没有阻挡过某个人的发言，相反，我愿意保护这种权力，包括你在内。国家需要反对的声音，没有反对的声音是一件非常可怕的事情。但是我反对打着言论自由的幌子的人却在精英主义和民族主义思想的作祟之下在这里堂而皇之。

jiangxiaoqianUID: 175653

原帖由 乱童 于 2007-4-18 11:11 发表
1. 对于很多人，33/15只是两个数字。很多人没有经历过眼看着人死在自己面前的事情，不会对远在美国的这些人名有太多感觉，我觉得这是正常的。东方人的生命哲学是“生者寄也”，自古以来对生命就比西方人看的轻。 ...

看完了，同意这个

chusuifengUID: 15381

你的人性哪去了？
王老板 @ 2007-4-18 15:32:44 阅读(2742) 引用通告 分类: 未归类
故老相传，在人类这个自私渺小的群体里，有那么一种高贵的人，他们心怀天下，放眼未来，对所有的苦难和死亡都报以深刻的悲悯和高尚的同情。就像那位伟大的智者罗素，他这样饱含深情的说道：支撑我生命的是如下的三种激情，对知识的渴望，对爱情的追求，和对人类苦难深深的同情。这是多么诚挚的令人感动的话语，会让多少人甩着鼻涕泡激动不已阿。

不过可惜的是，在我打算进一步屈服于罗素人格魅力的时候，我不慎看了一本歹毒的小书：保罗约翰逊的《知识分子》。在这本书中，罗素成了这样的一个人：他冷酷，自私，贪财如命，高高在上，在蔑视民众智商的同时又对他们报以“深深的同情”。而他所说的对爱情的追求，则体现在这位年老德钟的通奸犯一再的玩弄婚姻，“不顾高龄的追逐着每一个他遇到的穿裙子的人”，而这些人大多是一些身份卑微的女性，包括女仆、保姆、奶妈以及随便什么从他身边走过的漂亮妞。至于他所说的对知识的渴望，似乎更应该理解为他对利用知识干涉和控制他人的渴望。出于强烈的反苏情绪，这位左派哲学家甚至热烈鼓吹核武器，他提出了“死也比赤化好”的观点，以及更多让人毛骨悚然的口号。我们完全有理由相信，在对付共产主义的阵地上，他能比那位麦卡锡参议员干的更出色。

看完这本书，我开始相信一种观点，那就是人性高于一切美德和情感。没有什么比人性更真实更虚伪更自相矛盾。在我写下《不就死了33个人吗》这样的标题的时候，有人不出意外的提出了这样的控诉：你的人性哪去了？哥们，我的人性没有哪去了，它就在这里，在这个冷血的标题之下。这个标题的全部含义就是：我根本不关心美国一个不知名学校的枪杀事件，不管死了多少人——这就是我人性的一部分 。当然我可以和所有善良的充满正义感的人一样，跳出来谴责暴行，为死者烧香点蜡。但是我清楚地知道，第二天我就会把这件事情忘得干干净净，连一点同情的残渣都不剩。我依然为生活而烦恼，为前途而忧虑，至于那死去的33个美国人，嗨，那跟我有什么关系？

你可以说我冷血无情，说我狭隘的民族主义，但是在人性面前，这些都是狗屁。Oasis主唱Noel Gallagher在戴安娜去世之后这样说道：“很多人从来不去上自个老妈的坟，却跟在一个不认识的女人棺材后面哭哭啼啼，这真他妈恶心。”冲着戴安娜哭泣的人，用泪水洗涤着作为人的那些可怜的情感，而愤青Noel，却是在用粗话拷打基本的人性。在我眼里看来，起码后者更真实一点。

从人文主义或者思想品德教育的立场上，我应该为33个我所不认识的人默哀痛苦。可是我的人性阻止我这么做，人性没有好坏之分，人性只有真实和不真实之分。而我真实的人性就是，i don't care。但是我并不认为我就比不上那些如丧考批的情操，而应该被接受批判和责骂。因为我发自肺腑的关心同样的33条生命。我的父亲是个煤管局的干部，我因此而有机会接触过很多矿工，还到过地底深处的矿井。当我站在那黑漆漆的坑里的时候，我能够感同身受的知道当一个人被困在这里的时候，那会是一种怎样的绝望和恐惧。相比较大洋彼岸的33个美国人，这些矿工的命运更让我感到难过，而并没有同样多的人来关注他们的生命。

有人说，生命是不能比较的，生命应该得到我们平等的尊重。去他妈的平等尊重！这些高贵的字眼可曾有一丝一毫被你们，他们或者我们所践行过？你们尊重那个韩国杀手吗？他们体谅过一个23岁的孩子孤苦寂寞的内心吗？而我们能够真的理解他开枪射击时所展现出来的最真实的最痛苦的人性吗？在电影《刺杀肯尼迪》里，加里森检察官这样质问台下的群众：有谁会为埋在廉价墓地里的奥斯瓦多感到伤心呢？观众席上一阵沉默：一个也没有。

那么就别在这里虚情假意的扯什么平等扯什么尊重，在人性面前，这些概念只是在某些场合被用来修饰和掩盖——修饰你们不敢正视的，掩盖你们早已丢弃的。

genie05UID: 30358

小7签证的消息贴外面了么?
没有的话是不是不太合适放签名档里.

johnny1114UID: 198911

原帖由 chusuifeng 于 2007-4-18 02:44 发表
http://news.sina.com.cn/c/2007-04-18/140212809297.shtml


辽宁钢厂钢水包脱落32人死亡2人受伤
http://www.sina.com.cn 2007年04月18日14:02 中国新闻网

　　中新网沈阳4月18日电(石岩)记者今日从辽宁 ...

还有VT事件当天我们河南平顶山的一个煤矿事故， 也是32人遇难把，怎么没人关注。。。。

magic_zhaoUID: 2137791

原帖由 genie05 于 2007-4-18 11:12 发表
小7签证的消息贴外面了么?
没有的话是不是不太合适放签名档里.

再BS一次...
人家的签经都发了,而且写的很详细.都加精了...

老人家,您多岁了? 几天不来,一来说话就被我BS两次...唉.....:o

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 绿洲里的骆驼 于 2007-4-18 07:34 发表


政府是由人民选举出来代表国家的，我这里所说的国家是相对于单独国民而言，而且我认为国家的利益正是代表人民整体利益的，两者并没有根本上的矛盾，只是在具体操作上需要按实际情况来处理。但是在整体国民也就是国家的利益的大是大非面前，我认为一切都必须让路。

我认为如果为了实现大部分人民的整体利益而要牺牲极小部分人的个人利益，那这个政策本身就是失败的。众多国家的著名钉子户就说明了这一点，政府最终是需要保护个体利益的，如果个体的利益不能受到保护，那总有一天这个社会中的每一个成员都会遇到同样的利益冲突，也就是说我们每一个人的私有利益都有可能受到侵犯。

举几个例子：
如果为了建造奥林匹克体育场，北京需要大规模征地，我作为当地的一个农民，是否就因为要服从国家利益而无条件搬家呢？
在北美社会，人们是否有权利禁止穆斯林女性戴面纱以降低社会整体的不安全感？
在寄托，版主们是否有权利因为我的发言总与论坛主体格格不入而强制我辞职？

三个问题的答案都应该是否定的，如果这个个体只是按照社会规则扮演他自己的角色，社会就无权利干涉。

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 johnny1114 于 2007-4-18 12:15 发表

还有VT事件当天我们河南平顶山的一个煤矿事故， 也是32人遇难把，怎么没人关注。。。。

这是这个社会的可悲之处，这32人的生命同样值得关注，只是媒体认为美国的案件更能吸引观众罢了

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 chusuifeng 于 2007-4-18 11:50 发表


有人说，生命是不能比较的，生命应该得到我们平等的尊重。去他妈的平等尊重！这些高贵的字眼可曾有一丝一毫被你们，他们或者我们所践行过？你们尊重那个韩国杀手吗？他们体谅过一个23岁的孩子孤苦寂寞的内心吗？而我们能够真的理解他开枪射击时所展现出来的最真实的最痛苦的人性吗？在电影《刺杀肯尼迪》里，加里森检察官这样质问台下的群众：有谁会为埋在廉价墓地里的奥斯瓦多感到伤心呢？观众席上一阵沉默：一个也没有。

首先没人说过不同情凶手了吧，许多人同情马加爵就是个例子。如果足够多关于凶手的资料被公开，民众或许会同情这个很孤僻的小孩。
但是同情不代表理解，没有人可以理解疯狂屠杀30多人的行为。
至于尊重，似乎扯的有些远了。一个凶手，需要同情，需要理解，需要尊重？
那被杀的30多人呢？对于他们的同情理解和尊重都哪里去了？

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 cw025 于 2007-4-18 05:05 发表

要明白中国13亿多人口
有多少事需要解决的
整天提死那么多人干什么
整个社会的进步,稳定才是目前中国亟待解决的问题
而美国的社会体系已经发展的相对完善了
他就需要讨论这些东西来更完善
共产党是腐败,但中国的历朝历代哪里没有腐败?
其实共产党已经做的不错了,因为他现在仍然抓住并在解决中国的核心问题
并推动着历史的进步
期待作的更好

只期待是不够的，监督的存在就是要求政府时刻纠正错误。
社会的稳定和发现不能建立在践踏生命的基础上，不能说因为现在中国在发展，所以发展是第一位，生命是第二位。

jorgeUID: 108878

原帖由 子轩寒冰 于 2007-4-19 02:06 发表


这是这个社会的可悲之处，这32人的生命同样值得关注，只是媒体认为美国的案件更能吸引观众罢了

是因为媒体不敢捅大这些新闻。

Iam13UID: 2116357

原帖由 chusuifeng 于 2007-4-18 14:44 发表
http://news.sina.com.cn/c/2007-04-18/140212809297.shtml


辽宁钢厂钢水包脱落32人死亡2人受伤
http://www.sina.com.cn 2007年04月18日14:02 中国新闻网

　　中新网沈阳4月18日电(石岩)记者今日从辽宁 ...

这个太惨烈了:(

chusuifengUID: 15381

中国年年都有成百的人死于矿难 怎么没见大家那么激动

真奇了怪了

更奇怪的是若每个矿难大家都特别激动那日子还过不过了？

整天守着电视看坏新闻然后对着屏幕哭得了

cybercarUID: 141619

呵呵，不管北京农民是否愿意，奥林匹克体育场已经快修好了。相信大多数农民还是服从了国家利益，但肯定也有少数人是不情愿的，不过说到底，还是搬走了

如果因为少数几个人的反对，就不办奥运....或者说如果损害到了某个人的利益，就不能继续的话..那中国或者应该说这个社会就不可能发展进步了....当然，这个前提是说国家利益...

举个最简单的例子，单遭到入侵的时候，是投降还是抗击，抗击必然会损害到某些人的利益，比如战死士兵或者其家属，投降可能会保住他们的性命。可是，如果投降就损害国家利益，或者说大多数人的利益。 难道因为少数几个人反对打战，所以就要投降吗？

所谓的个人利益和自由，是建立在与国家利益一致的基础上的...

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 cybercar 于 2007-4-18 16:52 发表
如果因为少数几个人的反对，就不办奥运....或者说如果损害到了某个人的利益，就不能继续的话..那中国或者应该说这个社会就不可能发展进步了....当然，这个前提是说国家利益...

成田机场跑道中的钉子户不用我提了吧，已经成为全世界维护个体利益的典型。作为世界级的航空枢纽，成田机场也不得不连续多年谈判解决问题，最后还是不得以，修改了成个机场建设方案。
我觉的日本社会依然在发展进步吧。

国家利益和个人利益并不冲突，因为国家利益本身就是千百个个体利益的总和。如果说之前由于没有立法保护原因，很多侵占个人财产的事件发生，那就希望物权法颁布之后，这种现象不会继续发生，不论是私人豪宅还是普通农民的一亩二分地都是一样