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|
转自: totoo
（相信我，这是网上最热的一次有关中国LLM/JD学生就业前景分析
的争论记录了。现
在回头看去，其中很多的想法和建议仍对大家有借鉴价值。就业，本身就是一个时令词语
。不同时期，不同年份的情况肯定有巨大差别的。我相信5年前，和5年后，这个讨论都
曾是，或将是另一番景象。
更关键的是：每个人的情况都不同。TOTOO网一直提供的，不是答案，而是规律。
希望对所有的同志有所帮助。
此致
TOTO0
Implied大哥的想法和建议：
關於LL.M. 和J.D.的出路,其實我記得討論過不少次了﹐我的感覺是﹕
無論在美在中﹐都是適者生存﹐去年Sheman Sterlin New York lay off 10%, 一共
八十多人被砍﹐ 有十來個中國的second , third year associates, 為什么呢﹖還
是水平不行﹐supervisor 或者其他的partner 對你的evaluate 絕對是公正
的﹐也是非常殘酷的﹐問問喬剛良吧﹐復旦的可以去問問嚴嘉在香港Paul Weiss
的痛苦經歷。在中國的外所也不好混﹐陶景洲﹐Winston Zhao, Howard Chao, 苗
廣華﹐沒有真實水平﹐沒可能在他們手下生存。
總的來說﹐LL.M. 鑒于他特殊的時間限制﹐本來就是一個鍍金的program(這點沒什
麼可迴避的)﹐ 大多數的US law firm 從來就不招LL.M.graduate, 原因很簡單﹐它
不認為你是真正的US law graduate. 除了big frim,有時為保持或開拓市場﹐會考
慮招及其有限的人外﹐ LL.M.一般確實難在美國 land a job. 回國是最好的選擇﹐
還有就是去香港的外所。
在美國讀J.D.的現在也越來越多了﹐其實我太太也是top 10 的J.D.啊﹐我看今後單
從求職競爭看﹐會越來越激烈﹐我記得95年前top 10 的LL.M. 還是有50%的可能拿
到美國offer, 現在這比例恐怕要降到15%, 我預計按目前的勢頭﹐再過兩年﹐J.D.畢
業生(我指中國的)也會有同樣的問題﹐當然如果大環境變好那是最好了﹐但沒人能
guarantee。但不管怎麼說﹐J.D.在美國求職與LL.M.是不可比擬的﹐機會要多幾倍﹐
這與你的付出應該是成正比的。我覺得既然你接受的相對來說較為系統的英美法教
育﹐應該設法在海外工作幾年﹐直接回國實在是損失﹐ 哪怕找個local firm 也可
以﹐只要別去碰immigraion 就可以。
當然﹐不管LL.M. 還是J.D., 除去在美國找工作的問題﹐讀一讀還是很有益處的﹐
但如果你過于功利﹐我個人感覺TOTOO網上也有這個問題﹐難免可能會失望。
歸根結底﹐關鍵還是自己的綜合能力﹐ top 5 的LL.M. 或top 10 的J.D.都只具有
參考價值或者說會給你更多的表現機會﹐但絕對沒有誰能guarantee your future.
--
置于選J.D. 還是LL.M., 現在直接讀還是將來轉﹐這都是淺層次的操作問題﹐取決
于你的目前條件﹐經濟狀況﹐未來發展目標等﹐很多時候由不得你選擇﹐ you have
to go that way, 'coz you have no choice.
Good luck
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-18.02:59:15
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I let your points, completely!——————————
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
totoo
论坛版主 发表于 2002-02-18.03:52:32
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首先要感谢implied大哥的第一张中文贴。言语之恳切，相信每个同志都能感受得到。能
在美国生存下去，本身已属不易。我应该代表后来者，向大哥表示敬意。
的确，这个问题已经被讨论过N遍了。但我想在我们FINISH这一由implied发起的回合后
——我们把帖子置顶，以后，也就不要讨论了。
implied经历的要比我们多的多，更多现实的考虑是他观点的特征。这应该就是我们所说
的成熟。
我再把自己知道的补充一下吧！希望不是续貂即可。
第一：读LLM，如果你想在美国找工作，TOP10以后的非常难，难到基本没戏，因为实在
人太多了。每个学校的中国LLM至少都有10个左右，你能比别人资历强到哪里去？所以，
只要美国经济形势没有惊天逆转，大多数LLM毕业后的落脚点都将是国内。
Exception：你有家族背景。我知道TOTOO网有相当一部分的朋友都是很有背景的，达官
显贵啊什么的。如果你是这一小撮之一，就别来读JD，读个LLM，一样有大把的在美工作
机会等着你。读JD只是浪费时间，虽然金钱对你来说不是问题。
第二，读JD。正如implied说的，现在中国出来读JD的数目一样在猛增。TOP10以后的JD
意义有多大呢？事实是这样的：不要去看USNEWS等排名上对学校就业情况的分析——那
是分析美国人的。而我们是中国人。这是什么意思？WU的一个读JD的师兄说：“如果你
在这里读LLM找不到工作，你读了JD一样还是找不到。”当然对于任何人的话我们都要多
面理解（包括我现在说的），他说的读JD在美国也找不到工作是对于“有中国业务的大
所”说的。如果你愿意，一个地方的所还是有希望的。至于这个希望有多大，每年都不
一样，每个人都不一样。前天KING&WOOD的一个WU毕业的合伙人来这做报告，我觉得他有
一点我非常同意：我们这些TOTOO，永远是靠双语吃饭的。个中意思，望大家细细品味。
Exception：
1，你有家族背景。（同上。但我只想问你一句：你有必要读JD，多受两年罪么？）
2，你国内有E.E.或Computer Science等理工科学位。注意：是学位，不是背景。“背景
”二字是招聘启事上写的，“学位”二字是招聘人员心里写的。所以，如果你在国内有
个什么理工科学位，这两年来美国，一样有很多的IP的机会等着你，因为美国人“笨”
的出奇，没多少人有这方面背景。（这也是理工科出国容易得奖学金的重要原因——没
有多少美国人愿意整天待在实验室里给别人当垫脚石的。）而大家注意：有个学位就行
，管它是什么学校的。美国人大多除了北大，不知道中国其他学校的水平到底如何的，
大多是从名字判断的。结果，自然是Shenzhen Univ.比Zhongshan Univ更受欢迎了……
其实大家也可以看的出来，我有很多话，都是引用其他“前辈”的。对于先验，我个人
永远是处于一种矛盾理解的过程中，不是一句信与不信能说清的。我的这些话，不是定
论，更绝不是真理，而只是一种声音——一种我知道的并在2002年美国中部时间2月17日
13：53分相信的声音。
珍重。
[ 此消息由 totoo 在 2002-02-18.10:37:38 编辑过 ]——————————
立志如山，行道如水。
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总发帖数: 477 | 来源: 漂泊中…… | 注册日期: 2001-05-03 IP: 已记录
totoo
论坛版主 发表于 2002-02-18.04:41:29
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implied提到的功利，我想任何人都没有办法回避，问题是我们怎么样面对的问题。可以
说，来美国读书的人100%都是有“功利思想”的，只不过程度不同罢了。但我不希望大
家把能在美国工作作为衡量来美国读书之意义的唯一标准。而即便这是你的唯一标准，
也不要把你将读的学位和学校的排名作为你成功的唯一砝码。
我希望自己的话不会让大家糊涂。法律这个行业，更多的考验实际是在工作中的，当然
有个高起点是很好的，但我们不应该把起点当成终点，不要有YALE毕业就终生无忧，TIE
R4毕业就歇菜的想法。我不希望人只有行将就木的时候才能体会到这句话的丰满。
情人节刚过，我突然觉得事业的成功和爱情的美满也有一点很相似的地方：人们往往会
相信遥远的，模糊的那个会比身边的，清晰的这个更好。其实，决定你幸福的往往不是
对方，而是你自己。如何珍惜一份爱情，和如何奋斗一项事业一样——记住：播种永远
在收获之前。
在我们成长的过程中，是你自己的信心和实力决定着你前面的路。我这个平凡人家的兔
子，毕生的目标，只是希望给这句话提供一个例证。——————————
立志如山，行道如水。
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总发帖数: 477 | 来源: 漂泊中…… | 注册日期: 2001-05-03 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-18.06:29:49
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我想很多人看了TOTOO的总结都会和我有一样的感觉：豁然开朗！我本人学法律就是半路
出家，先是读了4年的自动化，也可算是E.E.。后来上了2年的知识产权双学位和一个欧
洲的LLM。除了IP，我一直自诩是法盲，所以心态很平和。现在更是清楚自己路在何方。
如果条件允许，想去美国补补Common Law的IP背景，LLM足以。当然这肯定不是终点。接
下来是好好把IP搞下去，只因为自己真的很喜欢这个专业，而且自己也适合搞！(真心话
，不是因为我属于TOTOO列举的exception才这么说。)至于在那里落脚，我一直是抱着随
遇而安的信念，虽然我个人最后会选择回到中国，但对于年轻人来讲多一些经历是有益
无害的。
我给大家的一个建议是(虽然我怀疑我能提这个建议的资格，在TOTOO论坛上我毕竟还是
小辈：P)：市场所能提供的机会，在某种层面上是固定的，关键在于对应市场你如何打
造你自己。所以一定要切合实际，正确分析自己的背景特点和兴趣，确定一个适合的专
业方向，并朝着这个方向有规划的奋斗！不要盲目投入,什么热就学什么。比如国际经济
/贸易法在中国加入WTO以后会很热，但不是每个人都能搞得，没有足够的经济头脑意识
和相关的背景是不会有所成就的；再如金融票据法，没有深厚的会计(数学)功底也是不
行；搞专利理工科背景是必需；etc. 当然同时也要考虑市场供求情况，随大流是不能脱
颖而出的。功利思想是必要的，这同时也是动力之一。但不能急功近利，读法律是很大
的投资，一定要从长远角度来斟酌！免得将来后悔。
剩下的，正如TOTOO说的：是你自己的信心和实力决定着你前面的路！-与大家共勉！
[ 此消息由 xjerry 在 2002-02-18.06:48:07 编辑过 ]——————————
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-18.08:37:13
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Totoo說得我完全同意。現在的market demand 確實很差﹐ 美國經濟即使迅速復蘇﹐
鑒于law firm 的response 從要比商業市場慢6-8 個月﹐ legal market 的好轉大
概也要等到2003 年左右。當然﹐中國入WTO應該有不少機會﹐現在有大約30 foreign
firm 在司法部排隊等多個office 的執照﹐大家要密切關注。
其實我自己也是希望在不久後回國發展﹐坦率地說﹐十年前在美國的law firm 一個
中國人還有可能升合伙人﹐現在確絕對只能是痴人說夢了﹐這也是為什么有很多外
所的senior associate move 到中國local firm 去作partner或multinational
company
去作in-house 的原因﹐ 個體的發展不僅僅是金錢能衡量的﹐再說﹐在美國紐約﹐
20萬的年薪﹐扣稅55%﹐再扣living expense 20%﹐多出來的其實還不如國內top local
firm 的partner。當然﹐外所的經歷是很有價值的﹐中國的local firm搞得好的﹐
往往有幾個曾經在外所或者至少受過國外教育的合伙人。
我覺得能出來開開眼界﹐擴充一下對英美法的了解﹐肯定是有益的﹐如果你在國內
是白紙一張﹐最好直接或轉讀J.D., 因為LL.M.的文憑對你幫助不大﹐沒有work
experience的
LL.M.即使對big firm的recruitment policy 來說都是exception﹔如果你在國內已
經事業初成﹐還是讀LL.M. 為佳﹐我有好多朋友出來時就已經是top local firm 的
partner,那就別費力氣讀什麼J.D.了﹐免得即使找到在美國的工作還是有巨大的心
裡落差。
無論如何﹐只要你確實感到能在美國學到東西﹐又能有一段在海外的生活﹐將來回
憶錄裡也能多幾分色彩啊﹐你說呢﹖眼光放遠點﹐就不會因為眼前的job market 而
depressed 了。
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
wrh
中级站友 发表于 2002-02-18.11:01:28
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几位大哥说得很精彩，也很动人，我水平有限，见识不多，但喜欢思考，因此从另一角
度发表一点自己的观点，与同志们探讨，请前辈们指点。
其实决策很多时候就是对比。先不要问自己出国能怎么样，先问问呆在国内又能怎么样
？我想这虽然不是对本论题的正面回答，但却是一回事，都是为了说服自己为什么要出
国。
国外的LLM、JD再多，永远也多不过国内的法律本科生、研究生。现在全国有三千多所开
设法学专业的院校，每年有多少毕业生？一个本科生，一个平凡人家的子弟，能有多高
的起点呢？去做律师，很多人都是做端茶倒水的助理，起码奋斗几年以后才能有自己的
案源。去法院、去机关，不是书记员就是小科员，整天也是打字、复印、收信、发信、
传真，了不起帮领导写写文稿，又能怎么样呢？一晃眼就会到30岁，最多升你个助理审
判员、或者副主任科员，两、三千一个月，吃完喝完也就没了，分一套两房一厅，再娶
个老婆生个孩子，再过十年就升个处长。至于出国见识嘛，40岁做到处长以后会有两三
次公费的每次为期两周的“出国考察”，回来后先发表一通惊叹然后下午继续政治学习
批判腐朽的资本主义。然后再过十年就退休去做特邀律师。
这就是你一生的合乎逻辑的轨迹了，也就是我所见到的单位很多前辈的人生了，也是中
国的国家单位里数以千万计的人的人生轨迹。
可是我觉得人生应当更加广阔，更加丰富，更加富有激情。等你老的时候问问自己这辈
子都干了些什么也总该有点好讲的东西。那就出国吧。不管将来LLM毕业能够怎样。我不
敢奢望自己一定要当段棋华，要开段和段，要年入五百万，但最起码我有过出国留学的
人生经历，目前有这种经历的全国也就30多万，而国内本科生全国有多少万？回国做律
师，再怎样至少不会比你读完本科直接在国内做律师要差，至少多了快牌子吧，更何况
官方数字是全国十万律师能熟练进行涉外业务的不过区区4000人。如果幸运能在外资所
拿个十几二十万一年已经不错了，将来逐级晋升或者积累经验后出来自己开所，收入也
随之见长。等到五十岁时，机关的处长们在考虑如何退休去做每月两三千的特邀律师，
公费医疗如何报销这五十块钱，你已经在考虑怎样投资移民澳大利亚加拿大去开农场养
老了。一介草民，此生足矣。
当然出国不一定就能有这样理想的人生，但至少，年轻的时候你曾经为此奋斗过，曾经
为拥有一份生命的广阔奋斗过了，你拥有自己的意志和独立的人格，而不是在庞大的等
级架构中当个微不足道的小人物等待、祈求别人的恩赐和赏识。
[ 此消息由 wrh 在 2002-02-18.11:06:43 编辑过 ]——————————
多少个白昼与黑夜，我徘徊在生活的幽谷中。春夏秋冬，反复轮回，这时，我旅行在人
生沙漠的最深处。没有把生活看清楚，跌进涡流，挣扎。我，越来越成熟，不为错误流
泪，不为失爱哭泣，在人生的夹缝中，迈着我蹒跚的脚步，倔强地走着我当初选择的路
。背着孤独追求的艰辛，青春的激情，在心中潮起潮落。望着山顶，拭着汗走着羊肠小
路。走出被困的沼泽，走出雨季的泥泞，枯瘦、焦虑、忧愁，在一片空旷的原始深处，
施展我年轻的抱负。
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总发帖数: 60 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-12-27 IP: 已记录
betterman
一般站友 发表于 2002-02-18.12:13:47
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看了上面的文章收获很大，但大家都在说毕业后怎么进大的law firm，不知有没有人想
过回国进国家机关？我想如果可能，这也是一条很好的出路。
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总发帖数: 12 | 来源: 浙江 | 注册日期: 2001-12-24 IP: 已记录
wrh
中级站友 发表于 2002-02-18.13:04:31
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我就刚从国家机关辞职出来。我感觉留学生进机关的问题主要是机关待遇太低，毕竟人
都是有物质需求的。而且也没有用武之地，在机关晋升根本不是看你能力、水平而是看
谁会溜须拍马讨好领导。再说思想、文化、价值观等等都有很大的冲突。虽然我们现在
改革开放了，但在国家机关用人领域好象还没怎么放开，特别是政法机关。
——————————
多少个白昼与黑夜，我徘徊在生活的幽谷中。春夏秋冬，反复轮回，这时，我旅行在人
生沙漠的最深处。没有把生活看清楚，跌进涡流，挣扎。我，越来越成熟，不为错误流
泪，不为失爱哭泣，在人生的夹缝中，迈着我蹒跚的脚步，倔强地走着我当初选择的路
。背着孤独追求的艰辛，青春的激情，在心中潮起潮落。望着山顶，拭着汗走着羊肠小
路。走出被困的沼泽，走出雨季的泥泞，枯瘦、焦虑、忧愁，在一片空旷的原始深处，
施展我年轻的抱负。
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总发帖数: 60 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-12-27 IP: 已记录
edwardou
中级站友 发表于 2002-02-18.16:03:49
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wrh,看了你的话，知道你从机关跳了出来。我现在也在机关，处境有点掺，希望能和你
多交流。我的qq是9178171，my name is edward——————————
民主是一种平和的心态，在一个制度下，一个人不惧怕另外一个人。
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总发帖数: 92 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-09-17 IP: 已记录
wood
老 站 友 发表于 2002-02-19.02:44:30
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To Implied 老哥, 首先深表同情, 美国人太黑了, 简直就是共产主义, 55%的税收简直
就是在均贫富,为什么这么高?? 去掉纽约的房租和约会开销, 那么辛苦, 单从支出和收
益的角度看还真不如回国, 国内做partner辛苦的时候多数在庭外, 在饭局上, 在....
其次, 严嘉是复旦狮城功臣, 逻辑思维和反应都是一流,看来要在外资所留下来,的确不
易,billing hour把Asso练就成了机器,而且有了个可以比较效率的标准,所以几乎没有时
间可以上个网下盘棋什么的, 当然什么时候睡觉不是自己说了算的(如果不加55%的税,倒
还可以忍),青春折旧率太高; 再次, 恭喜能在外资所留下来的朋友, 因为用几年时间在
一个完全不能肤色,不同语言, 不同文化,乃至不同身理构造(为什么他们那么多毛)的地
方做一个律师(为什么名声只比骗子好)其实代表着许多,许多东西; 最后, 提出WOOD的问
题, 现在在中国或者准备去中国开分所的外资所和现在在美国还雇佣中国法律背景律师
的所, 他们到底需要什么样的人, 主要干什么业务? 谈了很多job market, income,
jd, llm 的故事, 这个市场是由什么组成的或许可以聊聊了. 试鼻以待...... 如果自己
干的话,怎么才能有竞争力, 分割这块chesecake,现在国内LLM,JD的所也有些了,以后自
己干,怎样跳出价格和social tie的共有优势, 再提高一步呢? 有没有兴趣一起来讨论
讨论．
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总发帖数: 201 | 来源: 上海 | 注册日期: 2001-05-05 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-19.04:15:45
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Dear wood,
Thanks for your sympathy. As to the Taxation, what we can do is just to
complain. IRS will not be challenged anyway 'cause US's socail security
system is based upon its taxation policy.
So you get to know why Bill Gates Guys would like to donate 500M per year,
since even though he doesn't do so, his money still will go to US
governments' but not his pocket.
I would like to discuss more about the prospectus of the law firm and
attorney in China after China' entry into WTO recently.
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总发帖数: 166 | 来源: 208.216.217.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
Windbell
中级站友 发表于 2002-02-19.05:52:19
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I am applying for professor's summer assistant position and judge's
clerkship. Last week I went to NYU's public interest job fair and got 2
very promising offers. As a first year law student, I am satisfied with my
present job hunting.I believe if I walk steadily, I will end up in a fairly
good position. Everybody has very special experience. Be yourself and walk
your own way. ——————————
Windbell, rings in the sunset breeze of NJ.
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---
总发帖数: 32 | 来源: 其它 | 注册日期: 2001-10-31 IP: 已记录
wood
老 站 友 发表于 2002-02-19.07:16:39
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congradulation, bell! and to implied, could you donate some cash too,
anyway, it's better to come into US government's pocket.
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总发帖数: 201 | 来源: 上海 | 注册日期: 2001-05-05 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-19.10:27:03
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Wood: Donation doesn't mean direct tax deduction. You have to be subject to
a lot of boring and what I hate most in the world, US tax regualtions.
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-19.12:09:23
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Windball,
Congrats, but you have to know, your second year summer is much more
important. My suggestion is if you can get a law clerk offer this time,
you's better take it.
一般站友 发表于 2002-02-19.13:49:41
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我想这是一个关于 opportunity cost的问题，没有absolutely right answer。对于每
个人都会有自己的理由来做出选择。前辈们的话的确是经验之谈，对我们将来面对类似
问题时是很有帮助的。但就自己将来的发展道路来讲，实在是个人问题，非得自己拿主
意不可。即使假设所有的TOTOO都认为LL'M比JD更好，也不证明你就应该选LL'M；除非你
能证明你的条件和他们是完全一样的。再者，我们都是成年人（大多数TOTOO），在这种
事的选择上我想不应有太重的依赖或从众心理才是。要相信自己，只要尽力，就会有所
收获。
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总发帖数: 20 | 来源: 北京 | 注册日期: 2002-02-01 IP: 已记录
阿木
新手上路 发表于 2002-02-19.19:28:54
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大家都说去美国不一定就有好的未来，这我同意，但在国内一个本科生又能做什么呢？
在国内读研究生出来就一定能找到好工作吗？出国走的是一条与大都数人不同的路，他
竟竟比别人多了一份不同的经历。无论LLM，JD，都在于自己如何把握自己。出国并不是
目的而是手段，目的是为自己创造一条更宽广的人生道路。
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总发帖数: 1 | 来源: 湖南 | 注册日期: 2002-02-16 IP: 已记录
顽皮猫
高级站友 发表于 2002-02-20.06:13:38
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这两天郁闷着呢，要动手写那个破APPELLATE BRIEF，想想学那玩意对我啥用也没有。有
时候的确也会迷惘一两下，在国内混了一年，好歹也有近十家顾问单位了，虽然有些是
看面子的，但是大多是酒桌上喝出来的。有时候晚上喝了三四顿酒，三点多晕晕乎乎地
回到家里上网打牌，或者干脆不敢回家，躲在网吧里散酒气，真有点心力交瘁的感觉。
问题是这一年基本什么东西都没学到。前几天给一法官打电话，一报山门他就问我在美
国还喝不喝酒，真的是巨不爽。在国内做律师，的确，多半是靠关系。有时候当事人眼
巴巴地看着你，甚至跑到所里之前包厢都订好了，图啥？图个心定呀。不做工作？对方
也会做工作。如果案子输了怎么办？当事人只会怪你工作没做到家，很少有人说你水平
不行。谈业务喝酒，做工作喝酒，拉客户喝酒；和公检法喝，和官僚喝，和商人喝，和
媒体那帮混混喝。本来两三个人一起吃饭，非得折腾到10几个人，无非是多拉点关系。
喝完酒喝茶，喝完茶再继续喝酒，喝完酒又不知道哪个地一个电话过来就又得立马赶过
去接着喝。累吗？摧残自己身体。我们这一代，说白了，独立意识比较强了，也不愿意
靠家里，更相信的是自己的关系才是最可靠的。其实有时候想起来，那些关系无非是酒
肉关系或者是互相利用的关系。所以我始终认为，朋友分三种，酒肉朋友，互相利用的
朋友，真正的朋友。后者实在不多啊，想想实在是沮丧。话说回来，国内的确可能很不
错，也很风光，但是天天那么混实在是不知道自己出路在哪里。前段时间看到一篇帖子
说是国内做律师的窍门，说得实在是在理。混了一年，学到最多的是怎么在中国混日子
，怎么把人从看守所里“捞”出来，怎么把五五开变成三七开。想来想去，或许还是做
学问开心吧。可是读JD，第一年偏偏都是必修课，还都是我不感兴趣的，有段时间真的
想转LLM去算了。真的说起来，怎一个不爽了得。暑假实习算是有着落了，但是心情还是
不好，发发牢骚，自己也不知道自己到底要说些什么。WOOD，TOTOO，你们倒是来呀，喝
酒消愁。。。。。。。。。。。。
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总发帖数: 123 | 来源: 浙江 | 注册日期: 2001-06-16 IP: 已记录
顽皮猫
高级站友 发表于 2002-02-20.06:26:53
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对了，说到就业前景，前段时间有个帖子建议说是设个就业版，干脆并到我那个版去吧
：））））））））），俺那版人气好象不行呀。看看别的版实在是眼红。在美国ALUMI
NI OFFICE和CAREER SERVICE OFFICE大多是两块牌子，一个SUITE的啦。这里倒是有两条
关于就业的信息，一条坏消息，一条好消息。
据上海市外资委的人说，今天在上海的英美所基本不提供暑假实习机会（对在美国的人
来说的，对中国的不适用），有关系？可以试试，难度不小，并且不给报酬。
陈安的几个研究生在美国的不知道哪几个法学院读了LLM，在美国开了一家所，蹦达得挺
欢，还搞了一个什么AMERICAN CHINESE LAWYER ASSOCIATION， 前段时间还跑浦东去考
察，打算开家分所，上海的TOTOO们可以打听一下。IMPLIED，麻烦你核实一下这条消息
，我也是听别人说的。
[ 此消息由 顽皮猫 在 2002-02-20.08:54:13 编辑过 ]
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总发帖数: 123 | 来源: 浙江 | 注册日期: 2001-06-16 IP: 已记录
skyao
高级站友 发表于 2002-02-20.12:49:51
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开始还蛮感动与楼上兔子的"茅台"呢,原来是为了后面帖子"灿烂的微笑"啊.哈哈
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果冻，我永远的爱人，嘻嘻...
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总发帖数: 167 | 来源: 喜之廊 | 注册日期: 2001-05-07 IP: 已记录
panlexx
一般站友 发表于 2002-02-20.20:14:16
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最近，老有人在谈论出还是不出，在谈论作还是不做，甚至于悔还是不悔。这是关系到
别人未来的大问题，我可不敢大放厥词，一时觉得很难回答，还好我听过一个故事：在
路上，有一只第一次出洞的老鼠，它觉得世间好大。它想吃，它想玩，
它想尝试这世间所有有趣的事物。可是，它遇到一只猫。于是老鼠拼命跑，猫在后面追
。跑呀
跑，追呀追，终于有一天，老鼠再也不想跑了，它停下来，想闭上眼睛，等待猫爪的来
临。这
时，它却听到猫说：“你走吧，我只是想告诉你，后面的路再没有猫追你。”（我喜欢
这猫）
，猫说完走了，老鼠站在那里，好像明白了什么。我讲这个故事，目的并非为了赞扬那
只可爱
的猫，我只是觉得，自己象那只明白了什么似的老鼠。对于将来，这只老鼠虽然有点迷
茫，可
它还年轻，在没有猫的日子里，它跨出了第一步。
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总发帖数: 24 | 来源: 新疆 | 注册日期: 2002-01-14 IP: 已记录
panlexx
一般站友 发表于 2002-02-20.20:19:11
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最近，老有人在谈论出还是不出，在谈论作还是不做，甚至于悔还是不悔。这是关系到
别人未来的大问题，我可不敢大放厥词，一时觉得很难回答，还好我听过一个故事：在
路上，有一只第一次出洞的老鼠，它觉得世间好大。它想吃，它想玩，
它想尝试这世间所有有趣的事物。可是，它遇到一只猫。于是老鼠拼命跑，猫在后面追
。跑呀
跑，追呀追，终于有一天，老鼠再也不想跑了，它停下来，想闭上眼睛，等待猫爪的来
临。这
时，它却听到猫说：“你走吧，我只是想告诉你，后面的路再没有猫追你。”（我喜欢
这猫）
，猫说完走了，老鼠站在那里，好像明白了什么。我讲这个故事，目的并非为了赞扬那
只可爱
的猫，我只是觉得，自己象那只明白了什么似的老鼠。对于将来，这只老鼠虽然有点迷
茫，可
它还年轻，在没有猫的日子里，它跨出了第一步。
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总发帖数: 24 | 来源: 新疆 | 注册日期: 2002-01-14 IP: 已记录
liukeyee
新手上路 发表于 2002-02-20.23:16:30
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各位站友:我想把我现在的情况提出来,麻烦前辈们为我指点迷津.想信与我有,或者将要
有相同经历的战友一定会受益非浅.我现在国内一所普通的法学院读大三.现在我面临的
选择无非有三.一考律,二考研,三出国.我没想过要进机关,我的理想是要做一名涉外律师
.这与经济因素有关,也是我的性格决定的.我想知道根据前辈们的经验,我将来的这条路
应该怎么走,才能离我的理想更近呢?读JD曾是我的一个梦,没有考LSAT,是因为我知道自
己还达不到能拿奖JD学金的水平.我的父母很平凡,他们一生的积蓄也只能支持我读LL.M.
但我不知道这个学位到底适不适合我的这种情况.虽然父母很支持我,但我还是要一遍遍
的问自己,我用他们一辈子的血汗加上我一年的青春和汗水换来的这个学位到底值不值呢
?我的阅历有限,实在是很难得到确切的答案.读LL.M究竟能学到些什么?回国做律师的情
况如何?希望各位前辈不吝赐教.
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总发帖数: 1 | 来源: 陕西 | 注册日期: 2001-09-15 IP: 已记录
mikewolf
中级站友 发表于 2002-02-20.23:58:36
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首先，感谢implied，totoo的好文章，使我了解了很多东西。
我曾经在去年见过一位香港博文德（Phil** & Wintrop ??）的华人律师，85年从北京国
关学院毕业以后去了美国，在哥大读了JD,2001年升partner。见了这位律师以后，我决
定考lsat。
当时，我问这位律师的工作如何？他说非常累，经常夜里11，12点回家。这位律师是做
商业方面的服务（例如股权合同等等）。
我原来是学经济学的，学经济、商业的人最**的是投资银行。投资银行的工作也很累，
高盛中国的华人雇员据说经常夜里两点回家，或者是接连三天不睡觉。我想两害相权取
其轻，天天夜里11，12点下班总比接连三天不睡觉好，于是就准备靠lsat。 —————
—————
JD of top 30!
穷鬼学JD！呵呵！
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总发帖数: 99 | 来源: 北京 | 注册日期: 2001-10-07 IP: 已记录
mikewolf
中级站友 发表于 2002-02-21.00:10:10
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至于implied所说的“功利”问题，我觉的似乎应该宽容一些。
读jd是要很多钱的，无论如何也得把贷款给还掉啊。！毕竟，我们不象那些靠老美的奖
学金去读物理、生化的同学，可以没有后顾之忧的去为了兴趣而学习。
当然，如果有不必担心学费，出于兴趣去学jd的土兔，那我可就羡慕死他了。————
——————
JD of top 30!
穷鬼学JD！呵呵！
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总发帖数: 99 | 来源: 北京 | 注册日期: 2001-10-07 IP: 已记录
mikewolf
中级站友 发表于 2002-02-21.00:40:34
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至于是否应该出去读法律，是llm还是读jd的问题上，我觉得wrh和顽皮猫说得
挺有道理。以后的事情谁也不知道，但是出去学了以后，总可以比别人多一些
别人没有的本领和知识。以后的发展再看个人努力和外部环境了。
虽然，现在的经济形势不好，law firm裁人，但是经济高涨和经济萧条的时间至少五五
开的，而且高涨的时间要多一些。
如果进不了大的law firm ，那就进小一些的吧，反正只要还完贷款以后剩下的收入总和
比不去读书的收入总和期望高就可以了。——————————
JD of top 30!
穷鬼学JD！呵呵！
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总发帖数: 99 | 来源: 北京 | 注册日期: 2001-10-07 IP: 已记录
mikewolf
中级站友 发表于 2002-02-21.00:54:54
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对于准备出去读法律的土兔，我是非常钦佩的。
出去读法律要花那么多钱，就业前景还是疑问，即使是为了做律师挣钱，我觉得前面两
点就说明土兔是为了前途和发展而出国读书的，是深谋（远虑？？）的。
我对那些一开始就为了移民，无论什么烂校、烂专业都要去美国的人是不太认同的（当
然这是她们自己的选择，别人无权评论）——————————
JD of top 30!
穷鬼学JD！呵呵！
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总发帖数: 99 | 来源: 北京 | 注册日期: 2001-10-07 IP: 已记录
ahli
一般站友 发表于 2002-02-21.03:00:03
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I don't think a Chinese (or international) student can get a full-time
judicial clerkship position here in the States and it is said that those
"sensitive" or "important" governmental positions are preserved for the
U.S. citizens.
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总发帖数: 20 | 来源: 130.126.85.* | 注册日期: 2001-05-12 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-21.03:39:13
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Why not? That is not so hard as you thought. A couple of my friends even
worked as summer law clerk in Federal court.
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总发帖数: 166 | 来源: 208.216.217.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
totoo
论坛版主 发表于 2002-02-21.04:23:21
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actually,Brother Li, all of the LL.M students here at WU also have the
optional opportunity to work for some Federal Judge in St.louis area this
summer, only if they take the Civ Pro course this spring. I know only two
law schools nationalwide provide such kind of job chance to international
LL.M students.
I believe and agree with you, however, that certian field concerning
national security won't be open to foreign students. ——————————
立志如山，行道如水。
Thanks, Implied,
I know a law clerkship is more valuable than any other jobs for the first
year. Actually a professor in our school in charge of the law clerkship
program would like to personally recommend me to a judge he knows well. I
agreed him but actually I am not enthusicastic at all, because I need money
like any other Chinese student here. The reality is cruel. Big heros have
to succumb to 5 dou rice. ——————————
Windbell, rings in the sunset breeze of NJ.
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总发帖数: 32 | 来源: 其它 | 注册日期: 2001-10-31 IP: 已记录
warren
新手上路 发表于 2002-02-21.06:43:43
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Implied, are you sure we are fitful for the federal clerkship?I really want
to get a clerkship for the federal judge after I graduate. And this is what
I am worried about all along.
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总发帖数: 8 | 来源: 144.167.100.* | 注册日期: 2001-06-04 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-21.10:50:12
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Some of you probablly misunderstand what I mean. The law clerkship I
mentioned here is only referred to the summer program,which seems pretty
much possible for the international law students.
Sorry for any confusing!
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
huahuani
新手上路 发表于 2002-02-21.12:52:26
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我有幸与Winston Zhao面谈过一次。他用中文和我很认真仔细的谈了有关于我的future
plan的问题。我的第一印象是他对我的前途的分析比我的导师还要清楚（我在国内念硕
士）。而且，他很客观地给我分析去英国留学和美国的差异。给我印象最深刻的是他说
的有关一个人的素质的问题。他觉得（我理解）做好的legal professional不在于什么
法学院（我估计是有一个低限的，类似top多少之类）什么专业，在于个人良好的素质和
专业精神。我不知道我理解的是否准确，但是我以为认真做事认真做人是必要的。当然
，他也提到一个问题，那就是有留学经历和没有的local staff自然的会有差别。不过，
听他的口气，应该是JD强过LLM，好像他根本没有建议读LLM。
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总发帖数: 3 | 来源: 上海 | 注册日期: 2001-12-07 IP: 已记录
lianglele
高级站友 发表于 2002-02-21.19:15:30
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That's the whole question...the partners will never take an LLM as a real
common law degree.
Another good point he (Winston) had made was that it IS the personal
quality of the attorney him/herself that can make a difference. That's why
the partners are always telling you that a JD can guarantee you
nothing...but a chance to prove yourself by being what you are.
Finally we have worked out this myth...We justify going abroad by telling
ourselves that these US degrees mean nothing at the first place. Sounds
interesting? It is!——————————
如果真有上帝的话，亲爱的，我想我是爱你的
因为上帝说，要爱你的敌人
如果真的有佛的话，亲爱的，我想我会娶你的
因为佛说， 我不下地狱，谁下地狱？
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总发帖数: 138 | 来源: 盖尤斯小教室 | 注册日期: 2001-05-24 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-21.19:37:29
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huahuani, did you meet Mitch as well? If you did, what was it going like?——
————————
Me Myself, Law and Technology
http://www.angelfire.com/folk/jerry
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
wrh
中级站友 发表于 2002-02-21.21:52:38
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刚刚和一个国内大律师事务所的同学吃完饭。
他说他们所有个英国SOUTHAMPTON的LLM海商法硕士，30出头，不用拉案源，所里给海事
案子让他办，照算提成，一年能提个六、七十万人民币，牛得很。
而且所里还掏钱送两个律师去英国读LLM，一人给二十万，条件是学完回所来服务一定年
限。
看来，国内所也是挺看得起LLM的哩。——————————
多少个白昼与黑夜，我徘徊在生活的幽谷中。春夏秋冬，反复轮回，这时，我旅行在人
生沙漠的最深处。没有把生活看清楚，跌进涡流，挣扎。我，越来越成熟，不为错误流
泪，不为失爱哭泣，在人生的夹缝中，迈着我蹒跚的脚步，倔强地走着我当初选择的路
。背着孤独追求的艰辛，青春的激情，在心中潮起潮落。望着山顶，拭着汗走着羊肠小
路。走出被困的沼泽，走出雨季的泥泞，枯瘦、焦虑、忧愁，在一片空旷的原始深处，
施展我年轻的抱负。
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总发帖数: 60 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-12-27 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-21.22:27:16
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I don't think that can only be attributed to his LLM degree abroad,
probably much more to his previously established expertise and experience
in maritime law before he went for the LLM.——————————
Me Myself, Law and Technology
http://www.angelfire.com/folk/jerry
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
wrh
中级站友 发表于 2002-02-22.10:45:55
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应该说是有多种因素。他本科读的是海运学院，出国前在轮船公司之类的干过好几年，
但没有做过律师。
据说现在主要是没人能替代他，海商法、英语，所里就他行，所以老板找来了案子只能
让他干。
还有他们所派出国读LLM的两个律师都工作了五六年了，有一个是本科学英语的，有一个
是南京大学法律本科，曾经在英国梅森律师事务所干过，据说他转来国内所后工资不比
梅森低。
[ 此消息由 wrh 在 2002-02-22.10:57:11 编辑过 ]——————————
多少个白昼与黑夜，我徘徊在生活的幽谷中。春夏秋冬，反复轮回，这时，我旅行在人
生沙漠的最深处。没有把生活看清楚，跌进涡流，挣扎。我，越来越成熟，不为错误流
泪，不为失爱哭泣，在人生的夹缝中，迈着我蹒跚的脚步，倔强地走着我当初选择的路
。背着孤独追求的艰辛，青春的激情，在心中潮起潮落。望着山顶，拭着汗走着羊肠小
路。走出被困的沼泽，走出雨季的泥泞，枯瘦、焦虑、忧愁，在一片空旷的原始深处，
施展我年轻的抱负。
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总发帖数: 60 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-12-27 IP: 已记录
wrh
中级站友 发表于 2002-02-22.10:55:41
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I think the most important factor on determing your income should be
whether you are merely a LLM graduate who can't do anything independently
in the real work or a competent lawyer with a LLM degree who can do
anything and can complete any case independently.
The maritime lawyer mentioned above obiviouly belongs to the latter
category.——————————
多少个白昼与黑夜，我徘徊在生活的幽谷中。春夏秋冬，反复轮回，这时，我旅行在人
生沙漠的最深处。没有把生活看清楚，跌进涡流，挣扎。我，越来越成熟，不为错误流
泪，不为失爱哭泣，在人生的夹缝中，迈着我蹒跚的脚步，倔强地走着我当初选择的路
。背着孤独追求的艰辛，青春的激情，在心中潮起潮落。望着山顶，拭着汗走着羊肠小
路。走出被困的沼泽，走出雨季的泥泞，枯瘦、焦虑、忧愁，在一片空旷的原始深处，
施展我年轻的抱负。
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总发帖数: 60 | 来源: 广东 | 注册日期: 2001-12-27 IP: 已记录
yiyi
中级站友 发表于 2002-02-22.22:45:23
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sorry to ask a very silly question - could anybody tell me how to initiate
a new topic on this BBS? i'm totally a greener here and couldn't figure out
how to do that. Secondly, it happens frequently that the website doesn't
function well or i can't log on. Is it my own problem or it's a problem for
you all? Thanks in advance!
btw, totoolaw.com is a fantastic place for law professionals or
professional-to-bes to share ideas and dreams. I enjoy my trip here, and
nice to meet you!
[ 此消息由 yiyi 在 2002-02-22.22:47:23 编辑过 ]——————————
I believe I can fly...
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总发帖数: 50 | 来源: 生活在别处 | 注册日期: 2002-02-18 IP: 已记录
yiyi
中级站友 发表于 2002-02-23.00:03:04
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[ 此消息由 yiyi 在 2002-02-23.01:40:50 编辑过 ]——————————
I believe I can fly...
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总发帖数: 50 | 来源: 生活在别处 | 注册日期: 2002-02-18 IP: 已记录
ahli
一般站友 发表于 2002-02-23.05:35:00
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To implied and Totoo:
Please note: I said "Full-Time" judicial clerkship opportunity, not a
summer clerk for a judge. A judicial clerkship position, in the ordinary
sense, means that you will work for a State or Federal court judge for at
least a full year and full-time AFTER you graduate, not during your 1st or
2nd summer, and the latter situation (i.e., summer or part-time clerkships)
is just internship.
I found out what I mentioned before by checking with the relevant
employment rules concerning U.S. courts, which was also confirmed by my
friend's efforts in this regard.
But someone does land a full-fledged judicial clerkship job, I wish him/her
best of luck! No offense meant to any!
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总发帖数: 20 | 来源: 130.126.26.* | 注册日期: 2001-05-12 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-02-23.06:15:34
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Ahli,
I see and I already made my points clear in the previous post. Though a
summer clerkship is pretty good, the full-time position there doesn't make
much sense to the international graduates.
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-24.04:42:11
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Implied, based on your experience and information, what opportunities can
an LLM graduate without much working experience expect in the US? In my
personal case, I was wondering about the IP market.
[ 此消息由 xjerry 在 2002-02-24.04:42:53 编辑过 ]——————————
Me Myself, Law and Technology
http://www.angelfire.com/folk/jerry
I remember you have some engineering background, so IP should be your first
choice. As to the general case, as I said before, without 2 +years work
experience, you'd better apply for J.D. program, if you hope to land a job
in the US or expect a regular associate offer from a big firm's great China
offices.
Good luck
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
joy
一般站友 发表于 2002-02-24.11:27:37
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Based on my own experience, your career future in US depends on the overall
ability of you: your law school performance (not just graduate from which
top school, BUT your law school RANK); your ability to mingle with American
legal professionals (not just academically, but also personaly and
culturally); and your ability to present and communicate yourself. If you
have sound ability, as long as you graduate from a respectable law school,
you have a good chance to start your career in US, especially after 2 or 3
years when US economy becomes better. I myself is studying JD at a third
tier law school, but I got job offer from a local firm the first summer and
from a big firm the second summer. I am positive of my future in US, and I
think what is most important is to appreciate the legal culture here, and
mingle yourself: what really determine your future other than your class
rank is how much you can use your personal charm to impress Americans.
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总发帖数: 29 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-02-24 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-24.18:32:50
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Very good points!! Actually I think I always have better performace in
mingling with legal professionals than in acquiring a good rank at law
school. hehehe... But practically, as a whole your story is a JD story and
it's different. For an LLM graduate, as Implied mentioned, what counts more
is his or her working experience. That's why I've wanted experience so
badly. Currently I am just awaiting a paralegal offer from a European firm.
If I'm gonna make it I won't come for an LLM in the US this fall, even
though there's a full grant. BTW, thank you Implied!
[ 此消息由 xjerry 在 2002-02-24.19:25:00 编辑过 ]——————————
Me Myself, Law and Technology
http://www.angelfire.com/folk/jerry
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
yiyi
中级站友 发表于 2002-02-25.07:39:51
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It's of crucial importance to establish a good relationship with your law
professors, i would say. A vivid example could be one of my friends – he
really doesn’t have any brilliant background whatsoever as a law student.
He graduated from a third tier Chinese university, majoring in Industrial
Automation. Upon graduation, he worked as a government servant at police
office for five years. He passed the Chinese bar exam in 1998. But that’s
the only thing he did relating to law before he went abroad. He had never
practiced in any law firm even for one day before he launched LL.M study.
However, as a diligent and intelligent guy, he knows exactly what’s his
advantage and disadvantage. He did every effort to get acquainted with his
law professors and lecturers. Though the supervisor of his master thesis
lived in another city, he strenuously traveled every day there to meet with
her, and discussed the progression of his thesis as well as other personal
topics. His wonderful performance and admirable attributes left the
supervisor a great impression. She later wrote a powerful letter of
recommendation for my friend. On strength of such recommendation, he's
currently working as an associate trainee in an absolutely top global law
firm’s Paris office. One day when he had a personal chat with his boss,
and asked the reason why they selected him out of the large pool of
applicants, the boss answered in this way: ”I never saw *** that highly
recommend any of her students. For us, it’s every impressive.”
*** is the thesis supervisor of my friend, who’s a very prestigious judge
at International Court of Justice.
——————————
I believe I can fly...
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总发帖数: 50 | 来源: 生活在别处 | 注册日期: 2002-02-18 IP: 已记录
joy
一般站友 发表于 2002-02-26.04:44:08
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This is much less likely to happen in US. In US, your resume and yourself
in interview room present yourself almost 99% (based on what I know from my
job hunting experience), and law firms seldomly take any recommendation
from professors. I think probably in Europe, academics has more influence
upon practice. But this is purely my own experience, other people might
have benefited from professors more: from what I know, professors usually
can help you to get an non-formal, non-pay, and
non-employment-determinative short term job, but they can rarely help you
to get a official offer from a good firm in America. You got to sell you by
yourself.
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总发帖数: 29 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-02-24 IP: 已记录
xjerry
高级站友 发表于 2002-02-26.23:41:43
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I agree with you that how you present yourself (of course based on your
qualities) is the key in hunting jobs. In any event, a strong
recommendation from your professor or some VIPs may generate some "added"
effects, who knows, , but just don't count too much on it. Sometimes it's
already very helpful if they can give valuable information and kind
advices.
BTW, have you sold yourself already, joy?
[ 此消息由 xjerry 在 2002-02-27.00:25:04 编辑过 ]——————————
Me Myself, Law and Technology
http://www.angelfire.com/folk/jerry
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总发帖数: 148 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-01-19 IP: 已记录
yiyi
中级站友 发表于 2002-02-26.23:42:48
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well, joy, I think I didn’t put the story in an appropriate way. By
mentioning my friend’s achievements, I don’t mean he got it simply on the
merit of that recommendation. Indeed, he’s one of the most insightful and
smart people I've ever seen. He hit incredibly high point in 98's Chinese
bar exam; he had outstanding academic performance in the LL.M study; he was
among the three graduates on dean’s list of the LL.M program. Plus the
persuasive credential from his supervisor - a world wide famous judge at
ICJ, and his wonderful performance during interview, he got what he
deserves finally. No top law firm would hire a person merely on the ground
of reference letter, I would say.
Sorry that I don’t quite agree on your view of the difference between US &
Europe. I think things on this point are pretty much the same in those two
places. Recommendation or references are much more weighted in western
countries, quite contrary to what we thought previously. We may call it “rel
ationship”, but this is sort of “relationship” which very much differs
from that in China. It singles you out of your peers, especially in the
case where the recommender is a very authoritative or prestigious person.
It's a strong demonstration of your capability and attributes. It makes you
salient among other candidates when quantitive data alone can't be
sufficient enough for the employer to make a decision.
In fact, many lecturers in law schools are themselves law practitioners. I
believe to keep good contacts with such people and establish your own
social network would be a more advisable measure to employ. This is
applicable to any law student regardless of his location, either in US,
Europe, or China.
However, I would like to stress again that - one's talent, among other
things, is the most substantial thing that determines his future.
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I believe I can fly...
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总发帖数: 50 | 来源: 生活在别处 | 注册日期: 2002-02-18 IP: 已记录
joy
一般站友 发表于 2002-02-27.02:15:52
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Ha Ha, what do you mean, Xjerry? Personally, I already sold myself; and
career-wise, kind of. Like I mentioned before, I have a very good summer
job offer, and historically that firm almost 100% extend job offer to
summer associates. But with the market like now, it is always hard to say.
However, I am positive. I did not at all look at cities other than where I
am at yet (which is not a city traditionally have offers open for
international students), so I think if my summer job sucks, I still have a
fair chance to "sell" myself, although nothing is ever gurranteed.
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总发帖数: 29 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-02-24 IP: 已记录
joy
一般站友 发表于 2002-02-27.02:44:27
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Yi Yi, I thought through my points after I read your message, and I think
my view is probably very much limited by my own experience. I am very lucky
to get a job offer through on-campus interview process (a process provided
by career service office in American law schools, through which law firms
and law students directly interact with each other, and professors rarely
have any involvement, usually only big law firms are involved in this kind
of interview), so I never actually did job hunting myself. Then I recalled
some articles that I read on some journals, which says in US only very few
students get jobs through on-campus interview, and most law students find
jobs through targetted mailing, referal, etc. And, for those process,
usually the influential professors or other VIP play a big role. So, I
guess for those kind of process, you d'better know somebody.
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总发帖数: 29 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-02-24 IP: 已记录
mishawaka
新手上路 发表于 2002-03-10.05:34:25
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关于找工作，有几点想法：
一、JD或LLM能否找到工作或能找到什么样的工作取决于许多因素。这些因素中，有些是
你自己可以决定的（比如说，你学校的名气、你在班里的成绩等），有些是你自己无法
决定的（比如说，美国的经济状况、你念法学院之前的工作经验等等）。
其中除了象经济状况这样的客观因素之外，最重要的可能就是你的工作经验和你的学习
情况了（包括学校的名气和你在班里的排名）了。我感觉许多雇主会在这两个因素之间
做出权衡。不要小看工作经验的重要性。通常，美国的雇主比国内的雇主更看重工作经
验。尤其是那些与中国打交道的所，如果你有在中国做律师的经验，他们不会太在乎你
学校的名气，甚至你在法学院的成绩（如果不是太差）。国内来的律师从USNEWS 3RD
TIER学校毕业照样在美国的大所找到工作。所以，在一般情况下，相关的工作经验甚至
比学校的名气更重要。当然，如果在国内没有工作过的话，学校的名气和在班里的排名
就成了雇主唯一可以参考的东西了。
二、不要把眼光只放在大所上。外国法学生在中小所中照样有机会，而且可能机会更多
一些。当然如果你觉得只有进前200名的大所才算成功的话，那我就没话可说了。但我的
想法是，不管什么样的工作，只要你在毕业时能找到一个工作，就算是成功了。找第一
个工作往往是最难的。对于外国法学生来说更是如此。只要你在美国有了几年做律师的
经验，你可以比现在更容易地选择你认为理想的工作。看看周围你认识的人，有几个是
一毕业就进大所做律师的？又有多少是从中小所做到大所的？或者一直在中小所做，甚
至开了自己的事务所？
说到自己开业，我知道这里有许多人看不起那些在唐人街做SOLO或专门做移民案子的律
师。但没有人能说出一个象样的理由来。从收入上讲，那些做SOLO或做移民的并不一定
比在大所做ASSOCIATES的低。而且做SOLO的工作时间和安排更灵活。大所的ASSOCIATES
更象一部工作机器，几乎成为HOURLY BILLING的奴隶。所以，我不太理解，为什么一些
国内来的法学生对SOLO和移民律师抱有偏见。一言以蔽之，在找工作的时候不要只盯着
大所。打眼光放开一点，对各种PRACTICE多了解一点，不要被自己的偏见蒙蔽。
三、在一定条件下，回国不失为一种好的选择。尤其是你在国内有后台、有关系，做违
法和合法的事都已经轻车熟路，或者你有坚定的理想，觉得在国内更容易实现你的理想
，或者你在国内找到了很满意的工作，回国是上策。但对于许多靠老老实实工作养家糊
口的人来讲，可能还是喜欢留在美国。原因有许多，在这里就不讲了。
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总发帖数: 9 | 来源: 152.228.37.* | 注册日期: 2001-07-21 IP: 已记录
implied
高级站友 发表于 2002-03-11.09:01:29
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補充幾句﹕
1. J.D. 但凡能立足于美的﹐語言能力在其一﹐學校無所謂﹔LL.M. 也是語言能力第一
﹐過往工作經驗其次﹐學校排名第三﹐不得不承認top10 的LL.M.肯定interview 機會要
大多了﹐水平再高﹐沒人面你﹐還是沒戲。
2. 說到中小所﹐我想能先入行是很重要的﹐但問題是中小所業務量決定了其招聘條件不
同于大所﹐兩者難度各有不同﹐絕大多數中小所是絕不會招外國人的。
3. 我仍然堅持不要去作移民為佳﹐這不是偏見的問題﹐我有好多作移民的朋友﹐但隨便
問一個美國律師﹐沒人會很自豪地回答你他是作移民的﹐個中原因﹐就不用多說了。學
以致用﹐作移民即使賺錢再多﹐層次上總是低的﹐對發展不利﹐這當然只是我的看法。
4. 搞我們這行﹐不同于在lab 裡作research的人﹐拿個綠卡﹐生活無憂﹐我們要想在正
在美國法律界立足﹐談何容易﹐這是我們專業的特性決定的。最終回國成功的概率肯定
大于堅持留在美國發展﹐太多例子就不想枚舉了。
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总发帖数: 166 | 来源: 68.58.0.* | 注册日期: 2001-09-23 IP: 已记录
joy
一般站友 发表于 2002-03-12.00:09:02
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Very good points, Mishawake. I have a summmer job at a big firm. But if it
does not go well and I do not get offer from them, I will not hesitate
hunting jobs at middle-sized or small firms. To get started and get general
experience in the area that you want to end up in is the most important.
However, Implied is probably right that big firms will offer you more
opportunity if your goal is at international area.
As to where is a easier place to succeed, LLM probably will face some
constraints to settle down in US, but for JD, if you have good performance
in law school and good English, it is not accurate to say it is easier to
gain success in either place. I think it completely depends on individuals.
If 你在国内有后台、有关系，做违法和合法的事都已经轻车熟路，或者你有坚定的理想
，觉得在国内更容易实现你的理想，回国是上策. But if you are better at
following principles, utilizing thinking, and absolute enjoying what you
are learning and doing in US, or you do not want to deal with 后台、关系,
it is probably easier to gain success in US.
Not to mention there are other things in life. Which place is the one for
you--totoos, just think about the objective characteristics about the two
places, what you are good at, and what you want out of your life--then,
yourself is the one to answer this question.
Almost everybody is now saying that China has more opportunities for us and
we face many hurdles in US, but I was never more certain about my life
choice than I am now: to start in US, because I enjoy the way legal
practice is here, and I see other things in my life here too.
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总发帖数: 29 | 来源: 其它 | 注册日期: 2002-02-24 IP: 已记录
fengzi
一般站友 发表于 2002-03-14.11:30:11
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To implied, thank you. I am an LL.M. student, and luckly I have been just
admitted by my law school as J.D. for this coming fall. My question is that
if I want to work in a local law firm with paid, do I need a special
working permission concerning about my F-1 visa? What preparation do I need
to do in the days to come? I really appreciated.——————————
Nancy 快乐，Nancy存在.
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总发帖数: 19 | 来源: 63.172.9.* | 注册日期: 2002-03-12 IP: 已记录
crazyman
一般站友 发表于 2002-03-21.23:48:42
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很赞同implied的一个观点,在国外混,语言能力第一.所谓:"不到北京不知官小,不到深圳
不知钱少,不到国外工作不知英语不好".
A high score in TOEFL,GRE,LSAT(Correct methord and enough
exersise),communicating with foreigners fluently in China(He will spean
simple, formal English slowly), even a hign rank in top law schools can'n
make any sense you master English. To non native speakers, maybe you can
write beautiful English, but it's really difficult, even impossible to
speak English in free kingdom.For you guys, JDs and LLMs, the requirements
of language is much higher than other guys work in labs or in front of
computers.Study English for ever!
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总发帖数: 12 | 来源: 64.231.38.* | 注册日期: 2001-12-26 IP: 已记录
fengzi
一般站友 发表于 2002-03-27.06:44:05
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To implied, as to the 55%, I would rather say that plus federal tax, NY
state tax and NY city as well as social security 34% is not surprising. ——
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GO
发表于 2007-10-5 02:53:55
发表于 2007-10-6 00:07:51
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