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标题: 温哥华吐槽贴 [打印本页]

作者: kafai 时间: 2022-12-19 07:29:42 标题: 温哥华吐槽贴

鸽了好久的温哥华吐槽贴。主要是偶然看到有人说要来加拿大转码挣钱？还有好多私信问挣钱和转道美国。就真的槽点太多。

TLDR，这么说把，温哥华除了两点好处（1.气候比加拿大其他地方好一点 2. 华人多一点以至于华人商圈更繁华）之外其他都很拉，包括工作机会/收入水平/医疗水平等等。气候也说不上完美，毕竟众人吐槽下雨天多，我对雨季还好，但是在温哥华我第一次因为干燥反反复复得湿疹。另外家庭医生也是排队排到天荒地老。

最重要的是，温哥华但凡想活的体面一点，存钱是别想的。

随便算个账：
1. 房租2500 1b1b （合租2b2b大概1600）
2. 普通日系车贷+保险+油费 1000
3. 买菜 500
4. 外食 200
5. utility 水电网手机 100
6. 社交零花钱 200

这样Basic体面（公寓+有车）的生活就得 4500+的税后月收入。也就是你至少得年入超过75k或者80k左右才能实现，而且这样是接近月光的状态的。只有真的工作过才能体会local在温哥华绝望的生活，以metrotown为例大部分这个商圈的打工人，平均也就四五万的年收入，房租真的太贵了。温哥华码农除了大家看到的几个大中厂，entrylevel大概率是达不到80k的。除去码农圈，以大家熟知的四大会计事务所，大部分都得升到senior或者mgr才有70k+的base。

于是大部分普通人的妥协办法就是：降低居住要求比如合租或者住house单间或者半地下+自己做饭+不养车。

为什么我有这个感慨呢？因为在我在温哥华即将工作满一年半之际，我算了下自己的收入存款，惊奇的发现，我的税前收入是我国内之前工作的双倍不止, 但是税后每个月付完账单结余竟然只能勉强和国内持平，甚至算上公积金是不如国内的。值得注意的是，我甚至还没有养车+我还是合租的涨价前的2b2b（一个月1300）+我都是自己做饭，同时我的亚麻税前收入却已经是加拿大NG中给的相当高的。给大家参考一下吧。破碎下大家的赚钱迷思。

在现在北美IT市场各种layoff的情况下，我奉劝各位如果只是冲着钱来跟风转码，尤其需要辞铁饭碗或者经济压力大的，慎重。或者有的还考虑最后还是要TN去美帝的，也认真思考下这个时间成本，做好最优情况7年入籍的准备，这样的投入是否还值得。

作者: Yeong 时间: 2022-12-19 10:27:08

唉，这都还是算的基础生活费，要是后续还要买房，感觉光靠自己基本不可能了啊，是不是也就双码农能过得稍微滋润点了

作者: kafai 时间: 2022-12-19 10:45:52

Yeong 发表于 2022-12-19 10:27
唉，这都还是算的基础生活费，要是后续还要买房，感觉光靠自己基本不可能了啊，是不是也就双码农能过得稍微 ...

而且我算的基础消费都是往低了算。还没考虑滑雪旅游各种娱乐消费

作者: Tong233333 时间: 2022-12-19 11:57:58

感谢分享，有了更具体的认知。

作者: clinkz 时间: 2022-12-19 13:49:17

真庆幸我在温哥华某大厂工作，但是可以在卡加fully remote，没有pay cut。HR说calgary and vancouver has no living cost difference. 我：????????????? 啊对对对

如果被逼着一定要搬温哥华，我宁愿回Unity去了

作者: xfdck 时间: 2022-12-19 14:43:49

如果父母赞助个首付，两个人都有工作，应该还是过的比较滋润的吧

作者: kafai 时间: 2022-12-19 15:33:07

clinkz 发表于 2022-12-19 13:49
真庆幸我在温哥华某大厂工作，但是可以在卡加fully remote，没有pay cut。HR说calgary and vancouver has n ...

求大佬带带，我也在考虑找个remote职位去卡加。。

作者: kafai 时间: 2022-12-19 15:41:33

xfdck 发表于 2022-12-19 14:43
如果父母赞助个首付，两个人都有工作，应该还是过的比较滋润的吧

看赞助多少，买多大房子，说实话如果只是出个20%首付，然后两个人月供真的也挺艰难的。

两个人至少也得2b2b的公寓或者townhouse起步吧，往低了算如果100W房子贷款80W，25年月供也得5000+了。压力也不小。新移民如果纯靠打工家里没有码农这种职业大概率负担不起。

作者: Running21 时间: 2022-12-19 21:11:59

楼主有了解过多伦多吗，会不会相对于温哥华稍微好一些？

作者: clinkz 时间: 2022-12-20 04:10:08

kafai 发表于 2022-12-19 00:33
求大佬带带，我也在考虑找个remote职位去卡加。。

我司最近freeze了，虽然没咋layoff但是也不怎么招了……
你要不考虑下rbc在卡加新的dev center?

作者: yayyyy 时间: 2022-12-20 05:51:32

读书期间就开始存钱了，外食只吃TGTG，超市只逛superstore，打两份零工，租便宜房子。。听说以后工作了更存不下钱。。

作者: kafai 时间: 2022-12-20 08:56:46

Running21 发表于 2022-12-19 21:11
楼主有了解过多伦多吗，会不会相对于温哥华稍微好一些？

一样拉，而且多伦多因为吃饭要13%tax比温哥华5%更贵，房租也是不遑多让。

但是多伦多够大选择会多一点。。

作者: xfdck 时间: 2022-12-20 09:32:43

kafai 发表于 2022-12-19 15:41
看赞助多少，买多大房子，说实话如果只是出个20%首付，然后两个人月供真的也挺艰难的。

两个人至少也得 ...

2房公寓不需要100万吧，80万应该差不多，家里赞助个30%，剩下50万25年按揭，一个月不超过2500刀，跟你租房不差不多

作者: kafai 时间: 2022-12-20 10:48:30

xfdck 发表于 2022-12-20 09:32
2房公寓不需要100万吧，80万应该差不多，家里赞助个30%，剩下50万25年按揭，一个月不超过2500刀，跟你租房 ...

100W我是平均了townhouse。而且80W买的2b condo都是比较旧的。老condo偏贬值而且没有空调，无论

投资还是自住都不太可。位置好一点或者新一点的都是90+，而且租房不需要考虑管理费和地税那些。长久来

看其实还是townhouse好一点。

作者: xfdck 时间: 2022-12-20 10:53:58

kafai 发表于 2022-12-20 10:48
100W我是平均了townhouse。而且80W买的2b condo都是比较旧的。老condo偏贬值而且没有空调，无论

投资还 ...

明白了，谢谢，我们也是打算明年下半年买房，本打算买公寓，这样看来买townhouse还是好些

作者: 你猜呀 时间: 2023-1-6 14:14:05

感觉今年温哥华和多伦多的天气反着来了

作者: 通用的cloud 时间: 2023-1-8 10:32:49

买菜费用太少了，现在的情况下 500 基本就是勉强吃饭，稍微好点的都不够。我们公司 hq 在 kw 和 trt，但基本周围的人都在安省各种小城，guelph/london/kingston 什么的。BC 我不太了解，除了温哥华以外还有什么地方吗，你们怎么都去卡加 remote 去了？多伦多和温哥华两个地方根本就不是成家的地方，留着也没什么好的，亚麻也不是长待的地方，混到 SDE2 以后去个其他公司当 senior 才是正解。

作者: kafai 时间: 2023-1-8 13:40:41

通用的cloud 发表于 2023-1-8 10:32
买菜费用太少了，现在的情况下 500 基本就是勉强吃饭，稍微好点的都不够。我们公司 hq 在 kw 和 trt，但基本 ...

1. 其实500我的食谱是够的。如果需求比较丰富就会超。我的食谱因为比较固定所以没啥波动。

我肉蛋奶都costco进货，一个月鸡胸肉大概150刀，鸡蛋两版20刀左右，牛奶4*4L大概25刀，还有大概一周一袋西兰花和生菜，还有土司，偶尔买些速冻和烤鸡。这些合起来大概300一个月。

其他包括猪肉，丸子，包子饺子还有各种零食和中国的蔬菜我都是大统华一周去一次，每次都是50左右。

2. 虽然温多确实生活成本极高，但是如果没成家，想要社交生活丰富点，也没啥更好的选择。如果有了家庭可能周边小镇才是好去处吧。

作者: 彩虹味冰淇淋 时间: 2023-3-4 16:08:53

想问下前辈cs学生在温哥华和国内大城市比如北京就业，哪个会过得更好点呢？我的bg是北京被制裁985 cs的学生，预计23fall入学……看了前辈的帖子后感觉温哥华的日子也很难，但听说加拿大那边的wlb比较好……？或者是对女性比较宽容……？（本人女）
如果以后想在大温地区定居，家里大概能给150w rmb的支持，还可能买得到2b2b或者townhouse吗，还是说以后结婚双码农家庭才更可能一些呢？先感谢前辈！

作者: kafai 时间: 2023-3-5 03:39:20

本帖最后由 kafai 于 2023-3-5 03:49 编辑

彩虹味冰淇淋发表于 2023-3-4 16:08
想问下前辈cs学生在温哥华和国内大城市比如北京就业，哪个会过得更好点呢？我的bg是北京被制裁985 cs的学生 ...

生活水平是base在你收入上面的。收入的事情我文中已经提到了。

1. 这么说吧，在我印象里至少国内中上985CS本硕有个像样的实习，毕业多少能有个大厂或者华为之类的校招offer保底。但是这个在加拿大不成立，尤其在温哥华不成立。

2. 我不预测太久的未来，就现状来说，amazon不社招SDE1之后，温哥华1-3年经验的码农市场几乎流动性大砍。（你需要ack amazon是过去多年温哥华唯一大量捞人的大厂，对你没有看错是唯一，什么salesforce, microsoft招人真的不是一个数量级）这意味着如果你校招进不了大厂，初期跳槽会很难，得在中小厂混3年才有希望社招sde2进亚麻。身边近期被亚麻layoff的朋友们个个都学历+实习+亚麻全职俱全，依然找工找的不轻松。压力都会层层传导的，我对经济形势不乐观，所以我觉得junior码农市场短期不会变好。

3. 150WRMB够不够买2b2b或者townhouse。2b2b肯定是够的，townhouse如果是两个人其实也是差不多可以的。重点是你能不能找到负担得起房贷的工作？或者如果你一个人过来能不能找到对象？这些都是很难说的。

作者: N1329 时间: 2023-3-5 06:45:56

彩虹味冰淇淋发表于 2023-3-4 16:08
想问下前辈cs学生在温哥华和国内大城市比如北京就业，哪个会过得更好点呢？我的bg是北京被制裁985 cs的学生 ...

wlb确实很好，工作压力大的基本就亚麻还有部分华人公司，如果是remote工作很多时候一天干4-6小时就够了，女性也确实平等，这两方面确实比国内好多了。
生活成本也确实高，攒钱确实困难，小厂80k工资很容易花光，但房价还是比北京低的。

作者: N1329 时间: 2023-3-5 06:57:26

kafai 发表于 2023-3-5 03:39
生活水平是base在你收入上面的。收入的事情我文中已经提到了。

1. 这么说吧，在我印象里至少国内中上9 ...

个人经验，国内大厂保底也是985比较top的学生在正常年份的情况，最近国内找工也很困难。正常年份这种学生在温哥华找150k的大厂工作并不难，即使没找到，找100k左右的工作也比较容易。今年找工困难是经济形势的影响，目前有部分好转的迹象，比如亚麻某些岗位已经解冻。

作者: 拉格朗R 时间: 2023-3-5 13:44:56

因为楼主之前在国内工作的时候是四五年前吧，四五年前的加拿大也不是这样。那时候温东的独立屋还不到100万呢。

现在经济大环境实在太差了

作者: 拉格朗R 时间: 2023-3-5 14:10:06

amazon 22年NG TC～150k，21年不太清楚，就保守一点按140k算。如果存3% RRSP的话那就是每个payslip 到手～3870。而且前两年都是signon 几乎完美避开了股票大跌。

我很好奇楼主没有养车+合租的涨价前的2b2b（一个月1300）+自己做饭，是怎么每个月存钱比国内少的。因为按照楼主算法这样每个月开销2300，140k年收入应该还能存下来70k一年的。看你之前帖子说毕业工作两年加公积金存了20万人刀，平均一年也就20k加币啊。

作者: 拉格朗R 时间: 2023-3-5 14:15:20

本帖最后由拉格朗R 于 2023-3-5 14:20 编辑

在现在北美IT市场各种layoff的情况下，我奉劝各位如果只是冲着钱来跟风转码，尤其需要辞铁饭碗或者经济压力大的，慎重。或者有的还考虑最后还是要TN去美帝的，也认真思考下这个时间成本，做好最优情况7年入籍的准备，这样的投入是否还值得。

非常非常同意这段话，现在市场饱和了，如果不是有非润不可的必要，千万别跟风转码，甚至裸辞转码。
加拿大给毕业就能有枫叶卡但是找不到能负担开销的工作，美国名校+N段实习的大牛在卷ICC……唉

作者: kafai 时间: 2023-3-6 04:41:43

本帖最后由 kafai 于 2023-3-6 04:43 编辑

拉格朗R 发表于 2023-3-5 14:10
amazon 22年NG TC～150k，21年不太清楚，就保守一点按140k算。如果存3% RRSP的话那就是每个payslip 到手～3 ...

我最后一年在国内升职了，所以每个月收入在28k(base+奖金)左右，算上年终奖一年35W左右。税后加上报销然后除掉租房吃饭之类的开销每个月能剩个1W6左右。算成加币能有3.2k。公积金是按base来算的，所以一个月（公司+个人）24%公积金能有5kRMB。总共4.2k加币的结余。

我亚麻tc是150k CAD不到（税前国内35W两倍不止把），sigon是单独发的，我Biweekly到手是按Base算不到3k加币。我每个月开销大概花掉我一个biweekly pay大概不到3k。如果按payslip算我的结余只有3k。当然如果算上signon结余大概在4.6k？(不过因为我拉满RRSP所以实际到手没那么多)考虑到物价，整个宽裕程度也是不如国内的。

作者: 拉格朗R 时间: 2023-3-6 06:12:06

kafai 发表于 2023-3-6 04:41
我最后一年在国内升职了，所以每个月收入在28k(base+奖金)左右，算上年终奖一年35W左右。税后加上报销然后 ...

确实，物价涨很多很难受😣
建议rsp不用存那么多，存够amzn match的那点就行了，如果不买房存多了拿不出来不如先存tfsa。

作者: kafai 时间: 2023-3-6 08:45:08

N1329 发表于 2023-3-5 06:57
个人经验，国内大厂保底也是985比较top的学生在正常年份的情况，最近国内找工也很困难。正常年份这种学生 ...

个人并不赞同，传达这种“正常年份这种学生在温哥华找150k的大厂工作并不难，即使没找到，找100k左右的工作也比较容易” 观点在我看来有点irresponsible。

我先不争论所谓的985top学生读研之后温哥华找100K工作也比较容易这件事，但是你如何定义正常年份？
、
至少2021年疫情大放水在我看来不算正常年份，如果你指的是过去高速增长的十年二十年，有没有一种可能一个产业到成熟期之后平稳巩固才是常态，高速增长才是特殊的？

关于解冻，我上周帮人内推已经check过了，只开了少数几个L5+的岗位，亚麻加拿大L4 sde full time opening是0，只开放了intern和一些support岗位。

作者: clinkz 时间: 2023-3-6 09:59:14

拉格朗R 发表于 2023-3-4 23:15
非常非常同意这段话，现在市场饱和了，如果不是有非润不可的必要，千万别跟风转码，甚至裸辞转码。
加 ...

美帝有身份和没身份找工作难度完全不同。卷ICC不是因为只有ICC可以去，而是因为大厂freeze了以后只有ICC给sponsor

作者: clinkz 时间: 2023-3-6 10:06:31

通用的cloud 发表于 2023-1-7 19:32
买菜费用太少了，现在的情况下 500 基本就是勉强吃饭，稍微好点的都不够。我们公司 hq 在 kw 和 trt，但基本 ...

卡加舒服啊，拿着温哥华的工资交着正常省份最低的消费税和收入税（我指的是收入超过16w以后的income tax，如果不到这个数字还是bc省低），房价是温哥华的1/3还低

关键我不排斥低温，相反我还挺喜欢稳定在-10~-20左右的，冬季运动很适合。而且卡加冬天阳光很好，温哥华一整个冬天都在下雨那才叫崩溃。卡加确实比温哥华脏，因为要撒沙石防滑，等雪化了以后如果不赶紧下几场雨每天都是尘土飞扬。而且chinook来了以后非常干燥，皮肤要经常润肤才行，这点温哥华在海边完胜

作者: N1329 时间: 2023-3-6 14:25:29

本帖最后由 N1329 于 2023-3-6 14:26 编辑

kafai 发表于 2023-3-6 08:45
个人并不赞同，传达这种“正常年份这种学生在温哥华找150k的大厂工作并不难，即使没找到，找100k左右的工 ...

没错，同意你说的高增长很可能不会有了，以后找工一定比2021年还有2019年之前更难，我只是想说“国内中上985CS本硕有个像样的实习，毕业多少能有个大厂或者华为之类的校招offer保底”也是对应高增长时一部分人的情况，2022年国内985也是很多建立拒，以后也很可能会比2021之前更难。

作者: ChipsCheese 时间: 2023-4-7 17:49:43

我好奇一下温哥华这种经常下雨的城市，为什么楼主会觉得太干燥呢？

作者: kafai 时间: 2023-4-8 01:51:48

ChipsCheese 发表于 2023-4-7 17:49
我好奇一下温哥华这种经常下雨的城市，为什么楼主会觉得太干燥呢？

体感和实际是不太一样的。我更多的是和我老家以及生活的城市（江苏+广州）对比。

而且这个观点获得了同事群里来自长三角、珠三角朋友们的support。

当然北方人可能感觉会不一样。真的活了快30年第一次被逼到用身体乳 lol....

作者: ChipsCheese 时间: 2023-4-8 10:46:07

kafai 发表于 2023-4-8 01:51
体感和实际是不太一样的。我更多的是和我老家以及生活的城市（江苏+广州）对比。

而且这个观点获得了同 ...

那完了。。我也是江浙人+深圳生活，我也特别害怕干燥，在国内去西北旅游的时候都直接被干到流鼻血。。
我还没有去加拿大，不过我猜测会不会是那边室内都开暖气所以导致室内特别干燥，开暖气会极大降低空气湿度。。

作者: kafai 时间: 2023-4-9 02:11:06

ChipsCheese 发表于 2023-4-8 10:46
那完了。。我也是江浙人+深圳生活，我也特别害怕干燥，在国内去西北旅游的时候都直接被干到流鼻血。。
我 ...

买个加湿器就行。。如果懒的话

作者: yamchips 时间: 2023-4-11 10:09:28

楼主你觉得cs ng（假设能找到工作的话），是在多伦多地区更能存下钱还是在温哥华？

作者: kafai 时间: 2023-4-12 05:48:03

yamchips 发表于 2023-4-11 10:09
楼主你觉得cs ng（假设能找到工作的话），是在多伦多地区更能存下钱还是在温哥华？

想存都能存得下。没心理准备的话都存不下。

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