第一次发贴，求定位，内有详细想法

彼鱼UID: 2732697

上海地区一所普通211一本，GPA3.0，本科专业信息管理与信息系统，09年毕业，工作半年，决定返回校园深造（在政府部门，呆久了要废），计划半年时间准备英语、还给老师的专业课、申请材料等，申请10年入学。暂定区域为澳洲、荷兰与北欧，若家中能够负担再考虑美英。
本科在商学院下，课程设置上管理、金融、IT都有所涉猎，个人偏重IT，管理和金融也还可以。

现在在几个方向间拿不定主意，拜请大家赐教。
1、MIS。这个按说是与本科阶段衔接最顺畅的专业，也看了一些前人心得，但仍对此专业不甚了了。首先，学习过程中对编程和数学能力是否有要求，到何程度？我对.net较熟，java初学，数学遗忘较多。其次，网上说主要有三个就业方向：软件开发、网络/系统管理、企业信息管理，那么对于前两项，和CS的毕业生相比有何优劣？读出来是否仍要从最初级的coding做起？我所担心的是Master两年读出来后没有年龄优势和工作经验，如何与bachelor竞争；而第三项貌似是工作后的进阶职位。

毕业前做过几个IT公司的intern，以.net程序员为主，热情度不高，也看到天涯上很多人诉苦程序员怎么怎么无望单调，所以有些犹豫，想找一些候选。个人曾在编程上花了很多精力，但最后发现骨子里偏文，喜欢可以兼顾与人打交道的工作，也知道MIS不是纯粹的人文社科类专业，但在这一点上能否比CS或SE好一些？

2、商科。对于这大类在留学上的专业选择我了解不是很细微，只知道有很多种子类，管理、金融、会计等等。但管理类专业貌似对经验更注重，所以倾向于金融或会计这类技能型专业。本科阶段的金融基础课和会计当时学的还行，现在忘的差不多了，这样去学相关专业，如果不补课跟得上吗，如果补课会不会影响毕业时间？欧洲和澳洲的商科对英语成绩有要求GMAT的吗？现在准备IELTS中。

3、人文学科类。业余对media比较感兴趣，修过一段时间广告学作为第二专业，也自学过FD新闻学院的教材。不过据说media相关的对语言要求很高，是否如此？


另一方面，对于地区的选择也有些问题求教。最初设想去澳洲，冲着移民去的。但国人过去一般学coursework，据说课程设置与本科课程无异，没啥真金含量，如果拿不到PR找不到工作，回来很难竞争。而北欧毕业后没有工作签证，直接回来也是菜。那么，其他国家读完去澳洲找工作是否有可行性？别国读的学校和专业也同样适用它的紧缺职位列表吗？

第一次提问，因为最近才开始关注留学，有很多不懂的地方，问的比较多也比较初阶，真诚向各位请教。

11yaoyaoUID: 177037

一点也不建议你读书

非要理由，我觉得，你先想要将来做啥再读. 肯定是对将来还没有详细打算，所以才会在专业上犹豫不决. 你这笔投资可不是小数, 不只是钱,还有你的时间。说白了，等你周围同学都老婆孩子热坑头的时候你还在外面飘啊飘......年纪小不觉得，岁数大了那滋味估计不好受.

其次，政府部门挺好的, 在中国混，政府，国企, 两条大路，外企, 有代价的, 我个人不认为是条好路. 为什么总觉得政府部门就是废了呢......这个观念, 实在有意思

我说话直接，不当之处请多包涵

但是估计岁数比你大, 想的稍微比你多那么一点, 所以诚恳的给你提点外人看你这些言论的反应。读书是好事, 人都有追求. 追求之前想想, 多问问为什么，再综合考虑其他OPTION,然后做决定.

另外，真心想读书，决定了就要坚持, 以后也别说后悔.

彼鱼UID: 2732697

2# 11yaoyao

yaoyao，谢谢你，其实你说的很客气了，我可以预料到真正做出这个决定时，会被很多人指着脑门说傻。这也是围城的一种吧，进来的人想出去，外面的人想进来。
当然，请你相信，作为一个心智基本成熟的毕业大学生，我对这样一个选择的风险性同样有所了解，所以才会将自身的想法开诚布公，听取大家的意见以帮助我做出判断。

我班考公的只有我一人，大约1/4的人出国，英澳各一半。确实，当初考上这个部门，实习期薪资接近在四大的同学，很多人羡慕我，我自己也松一口气，觉得进入体制内，生活有了保障。但是半年实习下来，随着与同事的交流以及身处ZF内部而对国情了解的深入，我渐渐生出忧虑。

一忧，工作技术含量低。
招我们的上峰直截了当说了，你们的工作，初中文化就能做，而且比你们大学生做的还要好。做着简单的工作却领高薪，犹如狮子只要打个哈欠自有肉吃，日久爪钝齿落，实在不能不生危机感。
其实我有些言过其实，GWY实际上并非如此轻松，不劳力却劳心，需要面对、改善、培养的关系千千万万，明争暗斗比之办公室政治有过之而无不及。但行政机关向来轻视技术，我这种作为技术人员招进去的人除非改换门庭走政工干部路线，在里面实在难有出头日，一辈子小科长熬过去是很可能的结局。而我扪心自问，不是这块料。另一方面，GWY不论部门好坏，起薪高低，涨幅都很缓慢，按资历一点点熬年头爬，爬一级长一点。工龄工资也有，多少？一元一年。

二忧，年景虽好怕不长。
其实，如果国家发展平稳、社会稳定，就这样被养着，我也许心里挣扎一下也就接受了，毕竟寒窗十年苦读，多数人还都是为一个comfortable life。但当前的种种现状（为免河蟹，含蓄一点），实在让我无法放心的将自己的命运交在这样一条充满种种未知数的大船手里。同事中不乏名校的社科系高材生，闲时大家一起讨论时/政，普遍持悲观态度，认为我国的人口红利即将到头，通膨压力又已露出冰山一角，届时一旦齐齐发生，加之各种为保河蟹而压下去的social conflict，形势如何很难说。我们单位是一个很封闭的部门，万一丢了饭碗，到那时养尊处优惯了，我很怀疑自己如何在市场竞争下生存。而就算顺利涉险过关，到我们老时，社会人口结构已经严重老龄化，超重财政压力下，GWY所为人钦羡的养老制度也不会再如现在这样光鲜，又或者轮不到我们。不只我，大家或多或少都在想后路，虽然想法各不相同。

最初我出去的愿望还没有这样强烈，虽然工作无聊苦闷，但想着自己私下多发展点兴趣爱好，过几年结婚，携妻带子，日子也过得去。但这终究是自我安慰，待得久了，负面消息了解的多了，也接触了很多老同事，他们的暮气与狭隘（没有贬低的意思，事实上这是机关人员的常态）总让我想这就是以后的我么？

所以在我还年轻，还有勇气离开的时候，我要努力一次。

Yaoyao说出了我很重要的一点问题，还没有想清楚以后到底要做什么。犹豫源自于未知，其实我自身倾向于MIS，但这个专业在网上的信息远不比Finance、Accounting之类的多，我能够把握的太少， 所以会将候选也写出来，以备万一。

rock19840717UID: 2387522

哎。。。说啥好呢

彼鱼UID: 2732697

貌似说的沉重了。。
大家抛开我背景，直接看定位么。。

三月晴天UID: 2732803

完全理解你想出国的原因，昨天刚刚看到句话：当你到了一个新的环境，你会发现一个新的自己。
加油吧，我也是新手 不能给你什么建议，不过赞成你的做法

domotokkUID: 2142828

LZ的话太沉重了。本人也是政府工作两年，正在申请。
我的建议是，先想明白自己要走哪条路，一看你列了这么多方向就晕了。很多过来人说过，如果只是为了改变环境而去读书，却没有想好去学什么，很容易造成时间和金钱的浪费。

11yaoyaoUID: 177037

一忧，工作技术含量低。
招我们的上峰直截了当说了，你们的工作，初中文化就能做，而且比你们大学生做的还要好。做着简单的工作却领高薪，犹如狮子只要打个哈欠自有肉吃，日久爪钝齿落，实在不能不生危机感。
其实我有些言过其实，GWY实际上并非如此轻松，不劳力却劳心，需要面对、改善、培养的关系千千万万，明争暗斗比之办公室政治有过之而无不及。但行政机关向来轻视技术，我这种作为技术人员招进去的人除非改换门庭走政工干部路线，在里面实在难有出头日，一辈子小科长熬过去是很可能的结局。而我扪心自问，不是这块料。另一方面，GWY不论部门好坏，起薪高低，涨幅都很缓慢，按资历一点点熬年头爬，爬一级长一点。工龄工资也有，多少？一元一年。

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所有的工作都是这样的。

我来告诉你，选择的关键是什么： passion

如果你对将来的选择有passion，多么痛苦都能坚持， 绝对的。这个你不用争辩， 时间和经历会证明其正确。

你仔细想想，你做什么事情觉得最有意思？ 打篮球？ 拉小提琴？ 打个比方。拉小提琴很好的人，好比日常的工作一样，难道不枯燥不无聊么？ 因为他们有passion，很多人半途而废了，坚持下来的，因为有这种interior support，所以才能坚持。如果这个不能理解，那么打游戏呢？打篮球呢？为什么你宁愿不写作业都想去开电脑，因为你觉得那个更有意思对不对？你觉得你更喜欢对不对？这就是PASSION

工作也是一样。所有的工作都是无聊的。请你相信我，所有的工作也都是很不起眼的。你觉得老板的工作就是很伟大很有成就感的么？说白了，即使senior level of management，难道就又怎么样了么？何况现在想那些还为时尚早。 所有的工作都是小事小事，不同的小事，然后都很琐碎都很麻烦，都避免不了跟人打交道，email来，email去，给领导倒水，跟同事处好关系……

所以才说，要有passion。

另外，我觉得这个领导说的很对啊。先不管他自己有几两重，有可能人家就是靠拍马匹上去的。但是你承认不承认，这也是本事？有的人傻不拉几，就是明着的，说那些让人恶心的话，有的人，人家就有本事，让周围人不察觉，让自己想巴结的人从内而外的舒坦。这是本事。

再说，我也不觉得现在毕业生就有多牛。都是独生子女，自私，自利，脆弱，非常幼稚不成熟。都是问题。很多东西都是要慢慢来的。很多工作本来就是高中初中就可以做。但是我觉得为什么要让你来做，就是因为你受过更好的教育，你能更快的适应更好的出成果，应该是更明白道理，更能体谅别人，最重要的，是更有sense，但是结果呢？我们扪心自问，有么？

我觉得你说的一些话表现出来你对将来的一些看法，挺好。入了职场，就一定要考虑将来的职业发展。那么你可以问自己的就是，by nature，你是那种enjoy power and leadership的人么？ 如果不是，我觉得你真的要小心。在政府机关，虽然明争暗斗，可是只要你不得罪人，老实点，守住饭碗还是很容易的。在公司绝对不是这样了。淘汰是现实的问题。这是第一，其次，公司难道不用考虑公司政治么？ 想往上爬，到哪里都一样。不管是机关还是公司。有人的地方，你就免不了这个俗。事都是人整出来的啊。

最后，至于钱，不是我说，钱是最次要的问题。这个在你刚工作的时候，是不应该放在重点考虑的。我们都看重钱，但是首先你要承认，钱是你的回报。对不对？所以你在你的工作上，你肯多付出一分，你的回报就会多得到一些，是不是呢？不要说什么人际关系，也不要提什么其他有的没有的。说句到家的话，你真心想钻研，想要把手上的事情做好，你自然就会想到怎么改善周围的环境，怎么跟掌握resources的人相处，怎么想法allocate最好的资源到最有效的位置，甚至，怎么拍马匹得到别人支持……然后钱自然会有。何况你才刚开始工作。

然后，我们还回到passion的问题上来，读书也是需要passion的。所以才是我说，为什么想你自己想明白再说。不然读了不喜欢的，不是自己将来想要的，你会很痛苦的。花那么多钱那么大代价。

工作的问题想清楚，将来的事情，钱的问题不要着急，尤其如果真的下决心读书，钱就更不能想了，做好吃苦的准备再说。

然后我们说说如何选专业。你读书，目前看来是对现状很不满。那么你分析一下，读和不读的好处坏处。如国确定是读书好，那我唯一在选择专业上的看法就是：you could try since you are still young。很多东西必须试了才知道。如果还是看不清什么专业比较好。看看将来自己想进什么行业，大概有个方向。个人觉得，最好专业对口一点，学起来不会太吃力，如果完全转专业，万一非常不喜欢，又很吃力，那可真是要人命

好了，我头一次回复这么长的帖子，可以说都是我很诚恳的意见，我自己也是这么一路走过来的。毕业年头不长不短，但是庆幸有个比较好的机会，然后也接触到了一些比较有帮助的人。很多话，其实也是我自己想了很久才想通的。其实道理很简单，不过四个字：脚踏实地。可是，我觉得，我现在才明白。刚毕业的时候总觉得自己很“脚踏实地”了，其实根本都是站在云彩上呢，现在你还是理解不了的，等到再过3，5年，如果你还记得我这个非常直接难听的嘴说过的话，你看看，如果不是这样，我觉得我会很羡慕你

11yaoyaoUID: 177037

LZ的话太沉重了。本人也是政府工作两年，正在申请。
我的建议是，先想明白自己要走哪条路，一看你列了这么多方向就晕了。很多过来人说过，如果只是为了改变环境而去读书，却没有想好去学什么，很容易造成时间和金钱 ...
domotokk 发表于 2009-12-2 22:39

这是最首先要考虑的问题，其次，如果真的是从职业发展考虑，也应该考虑读书将来的career path问题

因为时间成本其实还是很高的，有可能读书一年，毕业要从以前的level做起，甚至从0做起，可是不读书，有可能会有个level上的提高，或者转到别的function，都要综合考虑

节俭的D同学UID: 2625249

yaoyao你真的太有耐性了。。。拜一个。。。

11yaoyaoUID: 177037

yaoyao你真的太有耐性了。。。拜一个。。。
节俭的D同学 发表于 2009-12-2 23:01

可惜掰开了揉碎了，呵呵，效果有多少呢

彼鱼UID: 2732697

11# 11yaoyao

You are so kind..thanks, i have read your text seriously, and i accept your words, but my situation is a little different.
Sorry for using EN cause i dont' want my words to be noticed by my workmates..
Actually,, the department i work for is prison.yes..prison. to a certain extent i'm a cop. i accepted this job half years ago because the position i applied named Information Management, however, when coming to work, i found it all different. No IM, No technical job, every freshman —— no matter the nominal job you applied was Communication or IM or Psychology or whatever, as long as you are male—— was sent to manage the criminals. the reason is that the office for our nominal job has been full, we can only join the office when one of the old guys retires or dies.
So, the job waiting for me is to spend 9 to 11 hours with the crimals everyday, watch and monitor them getting up, eating, working and sleeping. Reading newspaper or playing phones are never allowed, the only entertainment we have is chatting with 2 workmates in a group. if accidents happen, we will be punished or disemployed or even prosecuted for criminal responsibility. the leader once talked to me that the life here is boring, if i want to live well, i must convert my sense of life and sense of worth, obviously to a young it's harder than quit.
And, 如果我老实本分，不得罪人，不出事，不想法折腾，it means i will do this work for 20 or 25 years or even more. One of my workmates, who's almost 50 now,  is still managing criminals sometimes.
I'm not graduated from a Police Training School, and i'm not ready to have my whole life run in a track like this.
That's all. i do have passion, i just don't want to spend it on this, i think i'd better to do what i'm good at rather than drawing a medium salary for a life like this. Not only me, several other freshman also begin to think about their future.
Thanks again. i'll think about it more seriously depend on your advice.:)

彼鱼UID: 2732697

7# domotokk

谢谢哈，共勉
其实我心里是有方向的，看我在MIS上说了那么多的话就知道，呵呵。只是因为对读完此专业后的情况不很了解，所以希望得到过来人的指点。Yep~