关于tilburg

wwwcccnnnUID: 2285578

15# brianaimar


估计是不报在这里吧 看看商学院版

turkeykUID: 208840

其实“这个档次的学校”是一个很tricky的定义，应该说，经济类申请只有“某个档次的项目”，但没有严格的“某个档次的学校”。因为phd offer， phd ad， master offer和master ad之间的差别达到足以抵消学校排名30-50名的差距。一般来说，是牛校phd offer远大于一切，然后在剩下的里面，对以phd为目标，难以承担自费的中国人来说，平均说来，美国普通校的phd offer最好也最难，牛校的phd ad次之，然后是美国以外地区的mphil offer，美国普通校的phd ad再次一点，牛校的master ad再次一点，其他校的master ad都差不多，有进入自己学校phd传统的项目比没有这一传统的项目好。

JordiUID: 2501274

应该要求TFF交出历年中国申请者的数据，并且和gter ID对照，看看她的帖子的影响力如何，是否引发了structural break:P

dualangUID: 2470343

19# LeoVilla


re

其实我的一个担心 或者大家的一个担心，都是扩招，尤其是中国学生猛地增多，或带来激烈得多的竞争压力。

如果一个大的系，只care他们top 10%的学生，而对靠后的学生放任自流，那么就算他教育资源再好，奖学金发得更慷慨，也是一个丧失了大部分吸引力的系。至少对我来说是如此，我觉得还是长远目标更重要，每个月1000欧或420欧或0欧只是一个不是很重要的因素。

不过换个角度想，激烈的竞争或许能激发出学生的些许潜力，虽然过得辛苦，但自身的实力或许能提高的更快。只要不是“非学术”的恶性竞争（我没有任何针对版上拿到Tilburg ad的同学的意思，各位人大和南开的同学都比我强），那么还是有好处的。而且我相信Tilburg应该不会有多少中国式的恶性竞争吧。

总的来说tilburg的吸引力还是相当大的，不能从他ad发的多，就说他水。只是从一个相对安逸的环境，慢慢地在向北美那种竞争激烈的环境靠拢而已。而人，是不能安逸一辈子的。

JordiUID: 2501274

19# LeoVilla
很有道理。
不过，是否这个人才回流是趋势还是个别现象，现在一时还不好判断。Vincent Crawford本人是比较有浪漫学者气质的，选择Oxford其实是在换一种文化生活。即使这样，还是有人敢当面开玩笑说他不理性。
Oxford这两年把Peter Eso和Philipp Kircher从美国挖回来，这算是有些惊人的成就，不过还不好说这些人是否会留在那里。
Zurich很有钱，所以能把Felix Kubler和其他牛人弄来也不算奇怪。EUI以前还吸引过Cass这样更大牌的人物。有些牛人年纪大了点，叶落归根也是正常的。
其实吸引年轻牛人，重要的还是学术环境，Dirk Kruger回Frankfurt的时候本来雄心勃勃地要改造德国经济学，创一番事业，结果没两年看势头不对，还是回Penn去了。

tilburg小金UID: 2584462

作为外人冒昧说几句，纯属胡乱猜测：

学生情况网上都有http://center.uvt.nl/phd_stud/index.html
（这个上面有些信息不太准确，比如：有些人的名字完全是中国拼音，但实际上是中国裔荷兰人，甚至连中文都不会说；有些中国人是参加欧盟研究项目，人仅仅是挂在Tilburg）

首先，tilburg在推行扩招策略，相对于3-5年级学生数量，这两年明显扩招；
其次，这两年中国学生占新生比重也显著增加，各个方向都是，finance尤其明显，应该算是structural change。
（是在，如果比较07、08、09的招生数字，自从08年以后进入M.Phil的学生越来越多。07年不少中国学生M.Phil毕业，但实际上在Tilburg继续读博士的就两人，原因是：第一07年的job market非常好，在荷兰属于阿猫阿狗的中国人都能找到工作，更不用说读完M.Phil的中国人；第二、有些中国人选择去美国、香港读博士，不愿意在T村继续当村民。

08年以后进入M.Phil项目的人增长很快，尤其是中国人，原因是：第一、08年后job market非常糟糕，能找到工作的中国人寥寥无几，这使得不少中国人在读完MSc后选择M.Phil项目，作为就业的一个缓冲；第二、在T村读完本科的中国人越来越多地选择M.Phil，因为学费少、有奖学金、有免费咖啡和打印。。。。；第三、tff姐姐在GT上的一个跨时代的长文让打算出国深造的人们开始关注Tilburg——虽然未必真正想在这里扎根，而仅仅想把这里当个跳板。

关于金融系的“扩招”，的确是超过兄弟系的增长速度，这是因为：第一、金融行业无论在发达国家还是发展中国家，基本上都是属于当地收入水平较高的行业，而不少中国人是以进入业界为职业导向的，这使得金融系成为不少中国人的首选；第二、金融系的招生政策相对灵活一些，有了Master而直接进入M.Phil第二年的政策并不是在每个系都这样，而是case by case,但金融系在这方面算是比较开明，很少要求已经有些硕士文凭的人再从M.Phil第一年开始。第三、金融系的负责招生的教授，在推介并吸引学生上不遗余力，而有些兄弟系负责招生的教授则把这个工作看作累赘，不愿意花太多时间。


扩招并不一定是坏事。美国有好些学校现在就推行这个策略，其中BU这几年就取得了明显的成功。
首先，学生多了，招到天才的机会变大了，更容易出成绩，不管是publication还是placement。对学校层面来说，top10%的情况，也许要比average更重要，把一个学生送去harvard执教，要比把5个10个学生送到欧洲各个学校，更令人印象深刻。
（扩招目前仅仅是在M.Phil层次上，因为毕竟养个硕士学生对荷兰人说花多不到什么钱，更何况现在不少M.Phil学生承担本科授课任务，而报酬也就是每个月多给500欧而已，比雇佣一个正式的assisant professor划算多拉。

博士层次上，虽然进入博士项目的学生数目会增加，但实际上AIO(即属于学校雇员性质的PhD)的数量没有大幅度增加，毕竟这个钱是荷兰政府的，不是Tilburg自己想增加就增加；真正增加的是来自于external funding的博士生，如博士生母国政府奖学金、荷兰NWO奖学金或者某些公司资助的奖学金等，这些钱中国学生是否能拿到，要靠实力，也更要靠运气。

关于placement，有必要把欧洲人——尤其是西欧人和发展中国家的博士生分开，尽管Tilburg确实想让自己的博士毕业生能更多地去top大学——当然这类大多主要在美国，但西欧学生并没有象发展中国家的学生那样，对美国无比崇拜、无比向往。

其次，人头多了，总量指标理所当然会增加，包括学生交纳的学费，协助完成的研究工作等，甚至学生人数本身就是一种成绩：看看我们培养了多少学生，为荷兰吸引了多少国际人才，打造了多么庞大的学术研究中心。。。

这两条都是学校从各个方面争取资源的关键因素。面对大而全面、焕然一新的tinbergen引发的竞争，要吸引政府、企业的关注和资金，吸引优秀的教师和学生，扩充规模看起来是一条路。
接下来就要看学校如何整合利用资源了。一个重要方面就是提高师资力量。BU当年挖来Epstein和Lipman，一举奠定了top20的地位。如果没什么大的动作，内部挖潜也是一条好路。如果什么都不改进，几年后市场自然会做出反应，扩招的策略也就难以为继了。
（一个学校的崛起，不应该靠一两个所谓的“明星教授”，而应该更多地是靠一个好的制度，从而鼓励大家“共同富裕”。20多年前的Tilburg没有人在乎学术、没有人在乎在Top期刊上发文章，大家都过的是标准的“朝九晚五”的舒坦日子。但CentER的创立人Arie Kapteyn则通过引入一个好的制度改变了这一切，不过Arie Kapteyn可不是什么名校高才生，也就是荷兰某农业大学的博士。

连续参加了两年的AEA/AFA年会，国内不少高校现在对招聘海龟博士或者海燕高度热情，经常这边说给“20万的年薪”，那边就说我们出价30万；这里说有住房补贴，那边就说我们在校园里给房子、给配偶安排工作。但没有人真正去问一下，制度变了吗？？）

Tilburg挖来Abbring，算是相当漂亮的一击。不过，坦率说，个人认为荷兰学校在国际市场上的决心和动作相对来说比较一般，无论是junior还是senior level。这两年欧洲似乎出现了一点brain reverse趋势，而不再是以往的单向流失：好些学校都吸引了大牛中牛小牛从美国回来，比如Crawford(UCSD->OX),Beaudry(UBC->OX), Szentes(Chicago->UCL),Cooper(UT Austin->EUI),Morelli(Columbia->EUI),Kubler(Penn->Zurich), Eeckhout(Penn->UPF)......连Krusell好像都要回瑞典。总体来说欧洲几个学校向上走的决心很明显，竞争肯定是越来越激烈的。

对于学生来说，如果是最好的学生，那么去tilburg的话，面临的资源和机会应该是比以前要多的；中等的学生就难说了，要看更多学生带来的竞争压力，以及学校进步带来的教育改善哪个占优。不过，最应该先关注的是，学校会在哪一道加设关卡，是从一年级到二年级，还是从二年级申Phd，还是Phd毕业，还是不加设关卡全部放行交给市场选择；然后还有funding机会怎么样；不管怎么说，先确保拿学位，拿不到学位那就什么都没有。
（对中国人而言，最大的挑战是，读完M.Phil后不一定能继续进入PhD而必须想好下家拉；对进入PhD的中国人而言，由于人多了，以往的福利将来是否还有变的不确定。比如，2010年Tilburg有三个中国人被学校资助分别去纽约大学、哥伦比亚大学和牛津大学访问，但以后学校是否还有能力这么慷慨地资助，不确定。关于毕业，即使在美国Top 10毕业的中国人毕业后大多数恐怕也就混口饭吃而已吧，

最后说句不好听的，拿offer前大家都是希望招的越多越好，拿offer后都是希望招的越少越好；但就跟高考进大学一样，不扩招指不定你就在家种田了。。。

dualangUID: 2470343

小金姐姐出现

果断膜拜一下～～～

turkeykUID: 208840

小金居然是mm？我一直以为是男生的。。。。。。:funk:

JordiUID: 2501274

23# dualang
在性别问题上我负责任地告诉你：你被骗了：P

srorangeUID: 2394002

小金居然是mm？我一直以为是男生的。。。。。。:funk:
turkeyk 发表于 2010-2-10 04:32

re,,,,,,,,,,,,,