问个封id的事情

sys0820UID: 2629806

我看她回帖的时间应该还不知道是你封的那个ID吧，如果这样也就没法通知你或者跟你商量了
sunwei0 发表于 2010-9-17 23:11

首先，她這麼做，不是第一次！

第二，她沒有通知我，就算退一萬步她真的不知道，也不會查（事實證明她會查，上次就是這樣）。她有去問是誰封的，有去內版詢問嗎？ID被封，自然是版主做的，那麼，她不知會我（假如她不知道），她是否應該尊重封ID的那個版主？

genie05UID: 30358

这事过了，就大家都退一步算了。
毕竟时差，年龄差异等等各方面问题，沟通肯定有障碍。
想想自己有什么可以下次做的稍微更好一点的地方就好。
要说在寄托受气的地方，多了去了。
习惯就好 。
毕竟就是网络，不要太认真。

leekkUID: 2241064

我看她回帖的时间应该还不知道是你封的那个ID吧，如果这样也就没法通知你或者跟你商量了
sunwei0 发表于 2010-9-17 23:11

既不在版主管理日誌內查，又不來版主內版問？請不要假定別人那麼無知。

我同意处理版务的标准每个人都不一样，关键是处理问题的方法。我在前面提过，版主有义务主动采取措施避免冲突的发生。反之，如果因为自己的言论或行动引起冲突的升级就更不可取了。那个人充其量算是说了几句神经病似的话，远不够封ID的程度，这种情况下封ID很有肯能引起更严重的冲突。

试想如果sys没有版主的权限她会怎么样？骂回去么？还是置之不理。再试想如果那个ID是对其他人说的这几句话大家看见了会封ID么？
sunwei0 发表于 2010-9-17 23:27

我個人認為，情感版是一個讓人抒發情感的地方，只要不說髒話、不誣詆他人、不無理取鬧，那應該都可以暢所欲言。如果我的理解有不對的地方，歡迎情感版版主更正。

「天涯」對其他版友正當地有感而發的個人意見出言不遜，說別人「亂說話」但又不提供理由，再暗諷該位版友的言論是「不懂事的孩子話」，這種挑釁的行為始於「天涯」本人，而我對他因為將這種挑釁的矛頭直指該版版主而獲得迅速的處理感到抱歉。

再者，我認為，將這種說「神經病似的話」的人清理掉，正正是「主動採取措施避免衝突的發生」，從「天涯」換上另一帳號來說的話看來，他的衝突傾向非常高。

社會也不會容忍某罪犯因為跟某些司法或執法份子關係良好而從輕處理。

另外再提一句，那个帖子发在感情版。之前发生类似的事的时候我就提过，休闲娱乐版块不能用和学术版块同样的尺度。
sunwei0 发表于 2010-9-17 23:34

請問，你從哪看到這尺度不同了？

最後の使徒UID: 2257608

换我大概会喷回去，说的有什么不对指出就是了，阴阳怪气地说教让别人不要乱说话算怎么回事，感觉就是来找茬的。对于不确定的管理行为，斑竹最好跟馆里猿先沟通下，免得管理层内部分歧破坏威信，这样会增加以后进行管理行为的难度。

以前我刚当斑竹的时候喜欢搞很多版规，每次遇到有人犯事也是事后炮继续完善版规，后来发现压根没用，流氓会武术，版规挡不住，就算按照版规处罚也会搞出一个一二三四来，所以后来就独裁行事了，看到不顺眼的就封掉。不过我自认比较容忍，能让我看不顺眼封掉的也算极品了。基本上斑竹处理事情看的是道理和威信，解释太多没有意义，有不满让他们找馆里猿投诉，结果不能接受就滚蛋，反正寄托是私人论坛。如果斑竹和馆里猿都能服众那么滚蛋的必然是一小撮反革命分子，如果是斑竹和馆里猿做的不对那么论坛的人就会越来越少，损失的还是论坛本身。
我最喜欢去的论坛版规只有一句话：obey or die.

sunwei0UID: 2227404

我個人認為，情感版是一個讓人抒發情感的地方，只要不說髒話、不誣詆他人、不無理取鬧，那應該都可以暢所欲言。如果我的理解有不對的地方，歡迎情感版版主更正。

「天涯」對其他版友正當地有感而發的個人意見出言不遜，說別人「亂說話」但又不提供理由，再暗諷該位版友的言論是「不懂事的孩子話」，這種挑釁的行為始於「天涯」本人，而我對他因為將這種挑釁的矛頭直指該版版主而獲得迅速的處理感到抱歉。

再者，我認為，將這種說「神經病似的話」的人清理掉，正正是「主動採取措施避免衝突的發生」，從「天涯」換上另一帳號來說的話看來，他的衝突傾向非常高。

社會也不會容忍某罪犯因為跟某些司法或執法份子關係良好而從輕處理。

請問，你從哪看到這尺度不同了？
leekk 发表于 2010-9-18 00:51

赞同第一条，

这是“主动采取措施避免冲突发生”么？这样什么都不说的直接把他砍掉，他很有可能会回来骂人，这是不可预期的么？如果警察看到一个人随地吐痰就过去给抓起来，还期待他不挣扎不反抗？你也说了，这只是是倾向，难道斑竹应该把这种倾向变为实际行动，而不是防止么？他换另一个ID上来骂人不是正好证明了这种“主动采取”的措施适得其反？随地吐痰了，该批评就批评，该罚款就罚款，用过度的处理方式导致对方的反抗，再给人按个袭警的罪名，这样合适么？对于出言不逊的人，可以扣分，可以言语警告，可以披个马甲出来喷回去，再不行了还可以直接删帖，怎么也不用封ID吧。

我一直在强调的重点是“版主有采取措施避免冲突发生的责任”，如果这样也能被认为是针对个人的，那我也无话好说。我一直在呼吁以案例法的方式建立一个版主管理操作手册之类的文档，每当发生了有争议的管理操作，把所争论的问题、事件都记录在其中，忽略掉当事人的ID，以便给后来的版主参考。类似的问题以前肯定也发上过，如果现在不建立这样一个文档的话，以后很可能还会发生。

我所说的是专业版和娱乐版不应该用相同标准来要求。如果想要娱乐版繁荣起来，言论的尺度自然就应该更大一些，这一点在之前发生的争论中我也强调过，这也是站在论坛发展的大局去考虑的。如果大家实在没法在这个问题上达成一致，那以后封非广告ID都到内版报批一下吧，然后大家投票决定

一木菩提UID: 2390164

屁大点事情，搞出火气何必呢。

我觉得吧，如果有版主把事情放到内板来讨论，一定是因为对事情处理有异议。允许这样的机制才会避免太失公允。

觉得异其他版主提得意见不对不理就完了，觉得有id骂得不爽了实在想封，封了就得了呗，又没有人会拼死拼活拦着。我相信sunwei0也好，08也好，司机大哥也好，做法也许有些冒失，但总体上还是希望论坛能够良性发展。就是说，出发点是善意的，也是对事不对人。

sys是当事人，发表意见什么的很正常。可是有些人，也没必要抓着提出异议的人不放吧。跟搞群众运动开批斗会似的，一个接一个跳出来。还1，2，3，4，5 主人客人，你的地盘我的地盘的，请问这是在玩三国吗？还是把寄托分家了各管各的？

leekkUID: 2241064

我想了一陣子，考慮要不要回應，在我寫第33樓帖子的期間genie發表了帖子說過各退一步，但既然有版主仍有疑問，那為免事情沒完沒了，我來做一個至現時為止的要點概括，有需要的話大家可簡單地針對性說一下。


1.
DriverEntry提出：「天涯霜雪霁寒宵」被封禁，希望封禁的版主能提供理由，因為其本人並不明白為何被封禁。(本主題第1樓及第5樓。)


有關回應：
sys0820表示已經PM過。(本主題第2樓。)


2.
sys0820提出：有版主(jiang08)進行越權操作，在沒有和封禁操作者商量的情況下擅自將非其管轄版區(情感版)內生事的人(天涯霜雪霁寒宵)解除封禁，而且並非第一次。(本主題第2樓及第13樓)


有關回應──

jiang08：   沒有回應

dreamingHK：   應尊重相關版面的版主操作   (本主題第7樓)

草木也知愁：   「零容忍原則」   (本主題第15樓)

sunwei0：   沒有回應

leekk：   跨版處理不可取   (本主題第19樓)

QPSK：   「客從主便」   (本主題第22樓)

3.
sunwei0提出：對「天涯霜雪霁寒宵」說了句「別隨便說話」就被封禁帳號表示質疑。(本主題第8樓及第18樓)


有關回應──

DriverEntry：   「隨便說話」的語氣難以接受，但封禁帳號的處分重了點。   (本主題第9樓)

sys0820：   - 因與版主意見相佐而指版主「隨便說話」是要讓版主下不了臺，因此封禁合理。   - 每個人的處事尺度不一樣。   (本主題第13樓)

草木也知愁：   「零容忍原則」   (本主題第15樓)

leekk：   「隨便說話」是指sys0820對文章的個人意見，由於沒有提供理由，加上發言人再追加說sys0820的言論是「不懂事的孩子話」，夷且態度惡劣，因此言論足以構成挑釁。   (本主題第19樓及第33樓)

最後の使徒：   - 是来找茬的   - 即使有版規對流氓亦沒有用   (本主題第34樓)

4.
DriverEntry提出：sys0820所提供的15分的限時道歉過短，應提供更長時間。(本主題第9樓)


有關回應──

sys0820：   沒有回應

leekk：   是過短了，應當斟酌。   (本主題第19樓)

5.
sys0820提出：jiang08的越權操作是不尊重相關版主。(本主題第13樓)


有關回應──

jiang08：   沒有回應	sunwei0：   jiang08應該不知道是sys0820執行封禁的。   (本主題第28樓)
	sys0820對sunwei0的回應表示jiang08以前就會查核。   (本主題第31樓)
	leekk對sunwei0的回應表示可以在版主管理日誌內查，亦可以版主內版問。   (本主題第33樓)

6.
sunwei0提出：版主有責任採取措施避免衝突的發生。(本主題第18樓)


有關回應──

leekk：   將挑釁者封禁正是為了避免衝突。   (本主題第33樓)	最後の使徒：   - 即使有版規對流氓亦沒有用   (本主題第34樓)
sunwei0對leekk的回應表示反對，其理由是被封禁者後來換帳號來罵人。   (本主題第35樓)

leekk按：請問有甚麼具體方法能有效避免衝突的出現？


7.
sunwei0提出：對非廣告帳號，除特殊情況外不應永久封禁。(本主題第18樓)


有關回應──


草木也知愁表示可以考慮。(本主題第21樓)


leekk按：請問其中的特殊情況具體包括那些情況？有明確的界線否？



8.
leekk提出：有版主表示封禁了的帳號，別的版主不應公開表示解除封禁，以免造成內部不和的形象。(本主題第19樓)


有關回應──


草木也知愁表示同意。(本主題第20樓)


9.
sunwei0提出：休閒娛樂版區和學術版區的尺度不能一樣。(本主題第30樓)


沒有相關回應。


leekk按：除了版區所限的話題範圍沒甚麼限制外，我看不到有甚麼尺度有必要有差別。


10.
sunwei0提出：以案例法方式建立版主操作守則。(本主題第30樓)


沒有相關回應。


leekk按：沒有高效率的紛爭處理制度、上訴機制、監督機制、「案例」文檔整理者、守則更新者等等的條件，這方法很難成功。

DriverEntryUID: 143979

再来发表下我的看法吧，有的时候多讨论下也好。虽然观点不同，但是我觉得大家都是对事不对人。讨论完了之后，以后可以尽量避免出现类似的不愉快。

关于1，SYS PM了那个ID，告诉他了原因和建议。但是有一种可能，就是那个人一般是用另外一个ID上来，“天涯”那个ID不如主ID用的频繁。这个时候，他的主ID可能会突然发现“天涯”这个ID被封了，但是没有用“天涯" ID 登陆，所以也就不知道原因和后面的要求。

当然，这个可以说是那个ID自己的问题。为啥一看到被封就不再登陆而直接注册马甲继续责问。不过换个角度，如果SYS在那个情感版帖子里面发贴说下，我已经封了”天涯“ID，并且PM了理由，希望那人能即时回应。那么那个人也许会登陆到”天涯“ID上，看看具体情况，然后发表些其他（也许是比较缓和）的言辞。

关于2，08 直接解禁的做法，确实不够妥当。我觉得她也许觉得”天涯“这个ID平时发言还比较正常，好奇为啥突然被封，所以就直接解禁看看。解禁之前确实应该先问问谁禁的，为什么禁的之类的，然后再解。

另外，我觉得其实以后碰到类似的情况的话，还可以先把比较有争议的帖子先编辑掉，然后PM，最后等一段时间再封。我认为帖子被编辑虽然严重，但是还是比整个ID被封好。不知道大家觉得这个方法如何？
特别是这种比较短的帖子，可以在编辑之前做个截屏，留下原始版本，然后编辑掉。比如改成：”原贴内容被我删除了，原因PM了本人，有疑问可以继续讨论。”

当然，特殊情况下，可以先封了ID. 比如发现某人在不是自己管理的版面攻击自己或者其他人，确实很过分，那么只好先封ID再说。以前在水版发生过类似的事情。

最后，我觉得做版主还是低调些好。封ID的权利不能不用，但是也要慎重用。咱们不是经常讨论国内把某些网站封掉的问题么。版主封ID，也要避免会引起类似的争议。

节俭的D同学UID: 2625249

太复杂了，看晕了
还是继续支持推出案例法，以后统一尺度操作

草木也知愁UID: 2487572

这个事情大家都先退一步 彼此给个台阶下

给我留出一些空间去调解一下

THX ALL~

treesUID: 82785

如下回复既不对事也不对人，具体事件谁是谁非不在此讨论：

我们以前有个通报封号的帖子，以后可以重新启用一下。除了普通广告贴以外的封禁，都在里边报一下封禁帐号，原因，时间和链接。这样他人也比较便于去查找之前封禁的原因。

封禁要合理；解禁要合理；解禁要和封禁者沟通，如果需要先解禁再沟通也请主动通知。这些都应该是基本原则。

至于尺度，很难统一，但是我们都做到以上几点基本可以解决主要矛盾了。大家的讨论都很好，关键是让我们还是能梳理出一个处理流程，以免未来出现类似的事项