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[问答] 问个可能有点离题的问题……关于ETS对达尔文进化论的看法 [复制链接]

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发表于 2012-3-4 20:21:16 |只看该作者 |倒序浏览
ETS对达尔文主义是不同意的大家都知道,其实我也只是想多少了解一下,觉得可能对阅读把握文章方向以及AW里可能有用……

1.ETS为啥不待见达尔文的进化论?ETS所认同的生命发展历程又是怎样的?

因为我个人做阅读下来感觉ETS对进化的观点是比较主流的中性进化学说,不过中性进化其实也是从达尔文主义发展过来的,换句话说达尔文主义只是发展的不够完全而不至于是错的,可是从阅读里ETS的语气来看完全把达尔文上纲上线了,不知是我对ETS的观点理解错了还是我太较真了……

2.达尔文进化论在AW里当论据到底好不好?

北美范文里记得是有拿进化论当issue论据的来着,不过毕竟不是ETS自己家认可的,虽说issue的目的是要说理有力不过要是论据ETS就先不认了会不会有什么问题……
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沙发
发表于 2012-3-4 20:24:02 |只看该作者
其实我不太赞同一些资料书所说的,ETS对达尔文理论只持批判态度。
具体文章还是要具体分析。
至于AW的应用,如果你的观点独特,同时论据充分,结构合理,完全可以使用。但是前面的几点,结构,要点的合理布置,远远难于素材的选择和修辞的提升。
人山人海,人来人往中却兀自闪闪发亮,独一无二的你!

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发表于 2012-3-6 18:19:17 |只看该作者
2# 苏梳眠

嗯,有理,可能是阅读见得少了理解还不够全面,谢谢斑竹啦

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GRE斩浪之魂

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发表于 2012-3-6 20:19:31 |只看该作者
作为学进化的学生,我很早就在自己的博客上解释过一次

ETS喜欢反对达尔文的文章我也可以理解,这个是西方人的传统。

一经提出,斯宾塞的“社会达尔文主义”就成为了左翼的攻击对象,因为它为社会的弱肉强食提供了理论基础,这和左翼同情弱者的天性相抵触。这里顺便提一下左右翼的划分,这个问题在国内是非常复杂的,但在西方简单得多。法国大革命的口号是“自由、平等、博爱”,“博爱”基本是扯淡的,“自由”和“平等”才有实际意义。但强调了“平等”,就必然限制个人自由,这能导致集权;强调了“自由”,最后的结果就一定不平等,就开始走向“社会达尔文主义”,再右一些可能就纳粹了,结果还是集权。

达尔文主义是经常被拿出来批判的,这个现代社会保障弱者的思路直接相关。但在国内,情况很特殊,达尔文主义和马克思主义几乎被放到了同等地位,一个是自然科学的象征,一个是社会科学的象征,都有极高的地位。这让西方人很迷惑,具体可以参考一本小册子《一个左翼的达尔文》,在西方人看来,中国作为一个左翼社会,应该批判达尔文才对呀。

最后扯一点进化论的东西,达尔文最大的贡献是那本《物种起源》,第一次完整论述了其进化论的思想,在此之前已经有很多人有过“进化”的想法。其实真的看过原版《物种起源》就会知道,达尔文从来没有用过evolution这个词,他一直用的是transmutation,因为evolution以前有人用了,而他不同意那套理论。推荐各位看第一版,达尔文他老人家为了应对别人,对后续版本做了很大改动,但有点越说越不清楚的感觉。

从现在的观点来看,达尔文的核心思想还是对的,至少还没人提出有力的证据推翻。但很多具体的东西受限于他那个时代,不然就会有Kimura、Ohno等大神来发展进化论了。Kimura的中性进化理论从现代观点看来是最精确的,中性最主要的含义是“随机”,如果没有相当的随机性,无法解释分子生物学方面的证据。顺便说一个段子,Kimura提出中性理论是因为达尔文的理论和他的计算差了3000多倍,这催生了整个现代进化论,但实际上只差了300倍,他后来也发现了自己的计算错误,但这个理论还是提出了。

那本《达尔文的黑盒子》出版的时候,还真的引起了骚动,不可约化的复杂性,也就是经常说的IC,对进化的挑战也真的蛮大的。但自从network biology和systems biology被引入,这些问题都可以被解释。非生物专业的可以看那本Why Evolution Is True,松鼠会有一个翻译版,我觉得不是很好,反正是科普读物,难度也不大。里面有一段,印象很深,什么证据才能推翻进化论呢?除非你能在玄武纪的化石里找出只兔子来。
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苏梳眠 + 20 + 5 牛人~
ylhchd + 20 + 5 3同学果然专业~谢~

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发表于 2012-3-6 20:51:00 |只看该作者
作为学进化的学生,我很早就在自己的博客上解释过一次

ETS喜欢反对达尔文的文章我也可以理解,这个是西方人的传统。

一经提出,斯宾塞的“社会达尔文主义”就成为了左翼的攻击对象,因为它为社会的弱肉强食提供 ...
846136085 发表于 2012-3-6 20:19

诶...同样是学生物的..做人的差距真不是一点点啊~~顿觉自己的渺小>.<
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发表于 2012-3-6 20:57:45 |只看该作者
5# insidemymind
那次有一个美国教授来我们学校,就这个问题我跟他扯淡了一个多小时……
当时我才突然发现美国人不喜欢进化论,不仅仅因为宗教
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发表于 2012-3-7 20:46:42 |只看该作者
6# 846136085

中原果然是高手如云……

请问一下您是从生科转到生物统计学吗?好转吗这个专业?

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发表于 2012-3-7 20:51:05 |只看该作者
7# bvloali
在修统计的双专业而已,我还是挺喜欢生物这个东西的
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发表于 2012-3-8 18:06:01 |只看该作者
8# 846136085

美国生物这方向,真的有那么惨么……看别人的经历都好像前途遥遥无期的样子……

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RE: 问个可能有点离题的问题……关于ETS对达尔文进化论的看法 [修改]

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问个可能有点离题的问题……关于ETS对达尔文进化论的看法
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