关心美版的斑竹和管理员请进：关于美版“劝转专业”相关事宜的处理讨论

wang_come_onUID: 2158809

美版一段时间以来一直有一个比较严重的问题，就是版上活跃着几个ID，在各种场合宣传某些专业的同学应该转CS。对于如何合适的处理这个问题，我代表美版向各位版主和管理员请教。
代表ID为：

北辰远



(试图找一个帖子说明北辰远的观点，但是他的帖子太多了。。。而且都是散落在各种回帖里面。另外，如果有兴趣可以看看他之前的一些帖子，基本上美版的版主都被他举报和批评过一次了。。。）

（再评论一下，我的感觉是北辰远是一个人在单打独斗，是劝转党的主力和精神领袖，但是好像和其他几位并不是一伙。。。另外，北辰远的逻辑能力和表达水平明显比其他人强不少）

HumanEmpire



代表性言论：

为何转行被在gter被视为眼中钉肉中刺

https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1819197&fromuid=2158809

后来想想，如果是CS MS之类的，尤其是转行申请，大部分人都去一亩三分地了。一亩三分地和寄托有一定的竞争关系。所以整个舆论导向就是不能转，不然寄托就没啥人气了。
现在劝转贴只能在夹缝中，利用“言论自由”原则被容忍发，但是一旦不注意，就要被扣声望，屏蔽。
而寄托也是背后有经济利益的，如果论坛衰落了，网站流量也会受影响，所以核心还是利益。至于这点很间接的利益，还是要以忽悠年轻学生花个几年时间撞的头破血流为代价的。

其实很建议寄托也开找在美或者海龟工作版，这样那个好找哪个难找一目了然了。现在的形势是学生物化学的意气风发的报offer，等去了美国之后变得难过了，也不会再来寄托发帖了

什么人反劝转CS？

https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1822471&fromuid=2158809

想想大概这么几类：
1，生化行业既得利益者，已经做教授了之类的。人往往喜欢给自己贴近，这部分人非常非常的幸运，但是往往认为是自己很牛逼，并且如果真的打击转了，自然没人给他们带来优越感了。好比班上转学只剩下10个人了，这样前十也没啥优越感了；
2，衣食无忧的二代，自己不愁生活，学啥专业都行。
3，自己学CS或者统计，没学过一天生化，认为自己的专业已经也很难的，好比美国人不知道非洲有人饿死一样。这种人极少，几乎没见过。
4，被骗的人
反劝转的好处是：1）可以让劝转的人一一列出需要转行的证据，就好像很多记者做专访的时候用一种挑衅或者质疑的手法提问一样；2）板上多了很多娱乐，也增加了流量
坏处是： 板上都是水，找不到干货了

他们的观点基本上可以概括为（并非原话，是我的总结）：

1. 生物、化学等专业是坑，不好（在美国）找工作
2. CS专业现在很好（在美国）找工作
3. 坑专业的应该转到CS
4. 留在坑专业，最终能混出来的，要么家里有钱（富二代），不用担心生计；要么智商特高，普通人无法效仿。否则就是千年postdoc，生不如死；或者浪迹江湖，混在社会底层。
5. 看到别人在坑里，不劝转的（比如鄙人，以及版上很多ID）是见死不救，别有用心。反过来，劝转的，那是无私帮助，义愤填膺。

这个观点里面，1和2基本上是属实的（鄙人是化学专业，工作确实不大好找。生物的更严重，严重的供大于求），也有就业和薪酬数据作为依托。

这些ID（姑且称为劝转党）在各类帖子里面广泛宣传这个论点，并且战斗力特别强，和网友们争辩稳占上风，并且也有一帮认同他们观点并且支持他们言行的ID。我分析他们占上风的原因，一是因为他们有比较坚实的数据（就业、薪酬等，来自比较可信的官方渠道），二是他们很有精力来不断的发帖回帖，三是很多我们的学生网友都没有经历读博和找工作，所以一些观点确实比较稚嫩，很容易被人驳倒。

如果只是劝转专业，我觉得也是可以接受的，毕竟这也是一种正常合理的观点，言论自由论坛应该保护。但是他们的言论问题是太过理性和冷血，缺乏对别人的尊重和理解。也就是不管别人怎么想怎么说，不顾及个体的差异，反正XX专业是坑，坑专业就应该转CS。你不懂，你不转，你就是幼稚，浪费青春，不食人间烟火，不懂得生活艰难（非原话，我的总结）。另外，感觉他们让别人接受自己观点的意愿太强烈，所以争论起来咄咄逼人，非要赢才行。这个事态的结果，就是版上现在的气氛比较不和谐，而部分网友对美版存在这样的言论也表示很不满和失望。甚至有人表达了以后不来美版的意思。有些人质疑这几个劝转的ID是不是一亩三分地CS版过来拆台的（这个我无法评论）。


对此美版也很重视。因为我比较在意保护言论自由，所以劝转党的言论只要不触犯寄托规定（歧视、人身攻击、广告等），我都不会干涉，最多就是表达我的观点，或者减减分。当然，劝转党对我也没什么好脸色。。。不过这个我不在意。和劝转党争论的一些ID有的时候找我，让我管一管，我基本也是表明我们中立的立场，在站规之内两不相帮。我的态度当然在客观上也帮助劝转党站稳了脚跟，因此我个人对这个事态的发展要付一些责任。我们美版团队大家平时事情也比较多，没有能力去不断监控舆情，或者一条条回复劝转党表明我们的立场，这个也导致了在这场争论中我们的声音偏弱，让一些普通网友觉得我们斑竹队伍不作为。


对于这个局势接下来如何处理，我希望能够听听关心美版的各位的意见。事情说大不大，不是什么大是大非问题；但是说小不小，毕竟已经造成了很大的影响，处理不好可能伤筋动骨。事情还有点复杂，因为不涉及明显的违规行为，而且双方都有支持者，还都战斗力很强，处理不好，反弹可能很大。最根本的问题，是我们应该维持一个什么样的版面氛围，对于什么样的言论应该支持，什么样的帖子就是对寄托有帮助，对网友有帮助。这一系列根本问题值得思考。


作为美版首席，我觉得我有义务向寄托内板报告美版的以上情况，并衷心希望能够得到各位的宝贵意见。


最后，补充一下我的个人意见，仅供大家参考，接受批评指正。劝转党的言论要分三个层次来看。首先，事实是否正确，观点是否合理。我认为目前是ok的，那就应该允许人家说话，最好不要轻易禁言。其次，劝转的观点表达方式和场合是否合理。目前我认为是存在问题的，那我们就需要管理。第三，造成了什么影响，这个影响是否动摇了寄托美版的根基。目前我认为已经足够严重，需要认真对待。


我认为，作为普通飞友，也应该能够以开放的心态接受各种声音和观点，能够全方位的获得自己需要的知识，甚至认识到自己的错误和不足。而想劝人家转专业的话，就要摆事实讲道理，而不是来不来就说你的专业不好赶紧转吧否则没前途之类的话，不尊重别人。

wangcomeon

P.S. 请不要提议让他们任何一个人当版主。这个玩笑我接受不了。。。

ayanUID: 199746

感谢王版把情况梳理得很清楚，我相信其他版主也多少都知道，因为这几个ID已经活跃很久，活跃的版面也不只是在美国版。

我们也陆续收到很多网友的投诉，但是就像王版提到的，他们没有违反现有的版规。所以一直抱着谨慎处理的态度。但是不可否认的是，他们极大影响了大家在寄托分享和沟通的心情。各版乃至寄托的氛围都受到了一定影响。
大家来到这里，希望得到全面的信息、指导，但是更希望得到鼓励、共鸣，共同前行的力量。尤其是对于已经做出了选择的人。而他们那无缝不如的劝退在很多时候都完全是不合时宜的。我觉得这种行为必须得到禁止。
但是禁止的理由如何写，才能更让人信服，也可以在未来作为可参考的标准。大家可以一并想想。

从我的角度看，是寄托精神。寄托精神就是互助、互爱、尊重、支持，每个人都有追求梦想的权利，每个梦都有开花的时候。即便撇开容易引起争议的“梦想”二字，他们的一些行为至少已经是离 尊重 很远了。

也在想就此拟个帖子，在站务和全站都发一发，顺便把版规也加一条，有违寄托理念和寄托精神的行为和用户，给与警告。屡次不改者，视轻重程度，给与禁言1个月、3个月、6个月的处理。

帖子还在措辞中，也很希望听到各位意见。

logicallyUID: 3447866

我觉得可以专门开一个“找工作”版。

美版毕竟是“美国留学”版，主要面向“申请”美国master或者PhD的人群，“申请”和“找工作”是完全不同的概念。很多本科或者研究生读化学、生物专业的人，直接申请CS当然不如直接申请生物、化学有优势。但另一方面，申到化学、生物的PhD之后，要不要继续在这个领域做科研，就是另外一回事了，也有不少人在读PhD期间积攒编程方面的能力，毕业之后转方向的。所以“申请”和“找工作”两个功能应该分开。

至于用版规来约束这些ID，我觉得不现实。这些人估计都已经30多岁，价值观基本定型，想让他们改变说话风格很难。如果版规松一些，他们就会依然如故；如果版规紧一些，他们可能会瞎BB说寄托限制言论自由blabla。所以最好单独开一个版，给他们发表言论的空间，在“找工作”版上爱怎么撕逼怎么撕逼，同时，加强美版的版规，把他们从美版赶出去。

logicallyUID: 3447866

再补充一下……

在未名bbs上面也有不少类似的人，观念很奇怪，说话总是一副我什么都懂的姿态。未名bbs上面的办法就是单独开一个版规很松的版（”三角地“）让他们随便bb

天薇凉UID: 3403940

顶一下吧，
这个问题我也很为难，
对于求建议/安慰的板油来说，这些回复很容易让人觉得心里一凉，（有种智商被碾压的感觉）。

wang_come_onUID: 2158809

logically 发表于 2015-5-6 17:28
我觉得可以专门开一个“找工作”版。

美版毕竟是“美国留学”版，主要面向“申请”美国master或者PhD的人 ...

新开一个版，或者开一个专贴，都是可行的办法。具体操作我们可以商议。谢谢你的建议！

dolphin_wbyUID: 3408651

同样觉得新开个版会比较好，但是版规仔细写清楚比较好，划清贴子的界限，以免以后他们以“我是为了救坑专业的早点出坑啊，出坑要从申请抓起啊，对于已经要找工作的人来说已经病入膏肓为时已晚了啊喂”这样的理由继续让这种贴子在美版水。

这里今年半转cs党，但是很反感他们不分情况劝转，也很反感什么相关经历都没有，功课没做还吵着要转cs的。通过自己和认识的人（都是本科ee）的申请结果，感觉至少普通本科的ee专业直接申cs还是要有挺大的风险和牺牲的。有两个各方面条件都非常好的，一个申请近20个cs专业，连拒十几个，还好4月底来了一个挺满意的，另一个基本也都申请的cs，现在只收到两个ee专业的录取，cs的应该都拒了。我自己申了4个cs中了三个，但是都是大概专排50左右的，所以最后也没去读纯cs的学位。ee还算相关专业，生物化学的更难了，感觉他们的言论可能也会让一些不知申请行情的版友在申请上吃不少亏。

wang_come_onUID: 2158809

dolphin_wby 发表于 2015-5-6 23:03
同样觉得新开个版会比较好，但是版规仔细写清楚比较好，划清贴子的界限，以免以后他们以“我是为了救坑专业 ...

说的在理

digitclaUID: 150299

拿到offer在本版是值得庆祝的事情，标志着辛苦的留学申请过程的美好结束。而愿意发帖分享自己的经验的ID更值得尊敬和表扬。本版禁止在报offer帖、分享经验贴、求定位贴中攻击他人专业、不尊重他人专业，或劝转别的专业。别人爱学什么专业，爱做什么工作是他人的自由，请给予尊重和理解。

我反对用版规限制劝转劝退的, 有时候让人家认识到事实比灌鸡汤重要的多, 比如上次有个家里条件不好还拿了全家积蓄欢天喜地去读educational master的, 难道寄托要提倡的就真的是一堆底下回 "恭喜楼主" "楼主太强了的"? 还有美版现在反转其他专业的引向太明显, 比如这个无比偏颇的帖子(https://bbs.gter.net/thread-1717877-1-1.html)被推荐, 底下373, 397-400楼已经批判了我就不说了.

一亩三分地和chasedream之类的为啥火, 就是人家能鼓励大家说出brutal truth, 能分析投资的时间和金钱靠不靠谱, 不是给象牙塔里的人莫名其妙的幻想(梦想?)和正能量.

wrathUID: 2704440

我觉得 大家应该尽量客观的描述 某个专业好和不好的地方 让版友自己选择

梦想可以拿来当宣传口号 但是别忘了现实是什么样

huimieUID: 2578470

Rittub 发表于 2015-5-7 08:03
我反对用版规限制劝转劝退的, 有时候让人家认识到事实比灌鸡汤重要的多, 比如上次有个家里条件不好还拿 ...

拿著全家積蓄的是哪個帖子呀？@﹣@

君嘎幽灵UID: 3571519

顶新开版面。但我认为转专业版比找工作版合适。今年接触了一些转专业的小伙伴，转专业当然会考虑以后的就业问题，可是在申请阶段板油更多考虑的应该是如何平衡自己的梦想与现实，结合自己实力背景的基础上做出转专业与否的决定。

至于北辰远，我一直认为他是一个现实卢瑟兼键盘侠。缺乏最基本的尊重。同意白白的说法，应该尽量列出现实，而不是push大家一定要怎么怎么样，不怎么怎么就是傻。或者攻击别人的梦想。

tdzb36UID: 2636681

我一直不喜欢北辰远之类同学的言论，当然寄托有保护所有人言论自由的义务，本身选择专业，大家会为自己未来考虑，但是同样重要是同学对某个专业的兴趣和理想，动不动贬低其他专业。首先他们可能是CS背景的，对CS的职业圈有所了解，但是说到其他的专业，他们没有任何资格去点评。因为他们根本不了解其他专业。

君嘎幽灵UID: 3571519

tdzb36 发表于 2015-05-07 11:48
我一直不喜欢北辰远之类同学的言论，当然寄托有保护所有人言论自由的义务，本身选择专业，大家会为自己未来考虑，但是同样重要是同学对某个专业的兴趣和理想，动不动贬低其他专业。首先他们可能是CS背景的，对CS的职业圈有所了解，但是说到其他的专业，他们没有任何资格去点评。因为他们根本不了解其他专业。

他都不是cs的………………

tdzb36UID: 2636681

君嘎幽灵 发表于 2015-5-7 11:49
他都不是cs的………………

额   此人是“雷锋”:lol:lol:lol