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标题: Accept Tilburg CentER 了，感谢GTER [打印本页]

作者: kimi1002 时间: 2012-3-25 08:17:13 标题: Accept Tilburg CentER 了，感谢GTER

本帖最后由 kimi1002 于 2012-3-25 08:21 编辑

经过1，2个星期的考虑，还是决定accept Tilburg的 offer 了...

顺便说下录取的情况（rej就不报了）

offer/ad: Tilburg RM in Macroeconomics($$$), TSE M1, Barcelona GSE, UBC($), Tinbergen,

pending: CEMFI, Queen's MA

BG: Tilburg BSc Economics, University of Essex (exchange)

希望我的申请结果能给本校的本科同学一点信心，能有UBC还是很高兴，本来以为跨不过大西洋的，哎，UBC也是纠结了这么久的重要因素...深知数理背景欠缺，留在tilburg继续补缺补漏...

来Tilburg的同学可以加我QQ： 328626284 （注明下是来tilburg 读 rm 的同学）

:lol

作者: ouyangtracey 时间: 2012-3-25 09:22:58

gxgx~T村不能再拖一阵子么~

作者: liuhaijiao211 时间: 2012-3-25 11:54:36

cong~

作者: kimi1002 时间: 2012-3-25 15:45:49

2# ouyangtracey

拖几天也意义不大...主要是Queen's没有什么希望了..

作者: darcular21 时间: 2012-3-25 17:56:05

gxgx...我也想去T村啊！无奈前面还有一把WL和OFFER的人。。。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-25 19:14:33

5# darcular21
我始终觉得很多人会不来的..就这两天了，或者到4.1号，应该你就会有消息的了..Tilburg的改革现在还是挺serious，两年之后不知道能不能走人..

作者: ouyangtracey 时间: 2012-3-25 19:15:46

嗯我觉得可以等等CEMFI 4# kimi1002

作者: darcular21 时间: 2012-3-25 19:28:59

6# kimi1002 你如果真的想走的。。就network北美的老师吧。。。。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-25 20:06:27

7# ouyangtracey
我已经催了他们好多次了..上周五说会给我消息，但是没有，估计也是悲剧了..所以尽早决定
..不过就算是CEMFI给了offer，也不大可能改变决定了..

作者: kimi1002 时间: 2012-3-25 20:09:27

8# darcular21
这个概率比较小吧...首先没有什么在北美很出名的老师在tilburg,其次也没有什么老师过来给我们上课....

tilburg的情况是，大牛们都是计量领域的..所以他们的推荐信拿到北美去可能才有用...经济系的，很牛的不教课，估计没有戏..

还有abbring应该有交代下去，尽量不要让学生走..比如换抓你去谈话什么的..

作者: maine246 时间: 2012-3-25 20:15:42

大牛都是计量的？那微观呢？他们不教课啊。。
反正我问出来的官方说法是。。Tilburg不允许外申。。具体怎么操作我也不知道，也许是不给写推荐信吧~

作者: darcular21 时间: 2012-3-25 20:18:05

你想去北美难道就是为了女朋友啊？你可以试试套北美的老师看看啊。。。或者你可以让abbring看看能不能让你去北美交流1年半什么的？

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 00:00:35

恭喜恭喜!!!!

LZ本科在国内读过吗?听T村的前辈说,在T村读本科的中国人基本上都在国内读过1-2年或者拿过一个大专学位,是这样吗?

人在国内申请还是方便啊,据说T村曾经给过一个中国人RM全奖,人家是北京吉利大学大专毕业的,但后来在T村那了个本科. 如果要国外读博士,还真的要早出去啊.

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:44:06

13# 我爱Tilburg
其实我们本科的sample并不差..有好几个211读了一年出来，我本来也是在辽宁大学读了2年才出来，当时也还是个top的学生，就是希望改变国内高考一考定终身的弊端..每个学校都喜欢自己圈子里的学生，你哪怕在英国什么2,3流的学校读个本科，申请ox , lse, cam 还是容易很多...当然，出来了不是在玩..当然是说同一个人，同等努力的情况下，相对海外军团主要是uk.us的本科还是很占优势的...

当然，短期内这个资金是个主要问题..当时来荷兰也是因为这里费用相对低..

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:45:30

12# darcular21
是的，要是以后女朋友要在英美工作了，不管成绩好不好，我是一定要走的...就怕到时候不放人...

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:46:50

11# maine246
微观我就知道 van damme 比较猛，如果偏到 game theory ，很多是 econometrics deparment的人在搞...experimental 还是挺厉害的，有个自己的实验室

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:48:31

11# maine246
除非是top学校，老师乐意帮你一把，如果是一般的，和tilburg差不多的，老师随便一写，真的就出不去... 学校还是乐意送 star 出去打名声的...

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:50:00

12# darcular21
和abbring 说要出去就是找死...他就是改革的领导者，一定不要把任何风声传到他那里去...更不要指望他写推荐信，除非你真的很猛..O(∩_∩)O哈哈~

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 00:53:11

13# 我爱Tilburg
T村其实个人觉得只有 rm 这个阶段的招生才是很严格的，其他的都很容易进来，虽然门槛有在提高..今年本科有申到lse eme的，有通杀ox cam 金工还拿下了 duke northwestern finance phd的同学，看个人造化其实.. 专科的同学也许是之前没有找到合适的路..

作者: darcular21 时间: 2012-3-26 02:42:59

我觉得你要是到时候真的铁了心要走。。Abbring也不会死留你吧。。如果你申请的都是top 10的话。。总是能找到老师帮你推荐的哦？

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 03:20:33

21# darcular21
历来就没有人申请到top 10，比如今年...前20都没有..而且重读5年，也是很大的成本..

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 03:41:02

20# weiji05
OK，个人看法不同，首先现在留学年轻化...不是说不好的学生才出来，同样，就算是不好的学生出来了也可能变得很好...
问题在于，国内的教育体制和高考，是否真的是选拔人才的合理制度..

我觉得英雄不问出身，再怎么样人家最后拿到了博士，这个一点都不水，否则你就是质疑tilburg bonn 等欧洲强校的博士乃至研究水平了，水平怎么样，看publication, 即使在北大，我好像在tilburg ranking 的前100名没有看到.....反过来说，那些专科的同学通过这条出路，奋斗出来了，拿到了博士乃至教职，是不是侧面反映出国内的教育体制不能够充分激发学生潜能和能力了... 你真的觉得那些历史政治课学的有用，你真的觉得数学就是解题嘛...首先我质疑你对能力的衡量标准，也请你critically thinking一下，你的固化思维，很明显

至少在荷兰，，没有人管你是不是tilburg or lse or whatever, 荷兰人都很自信，为什么我们一看清北，就有点神化的感觉..

我们今年一个本科同学，如果按照你的标准，过来的时候211，一般般的学生啦..可是人家拿到ox cam, duke northwestern 一堆名校录取，我觉得你的confidence level 好大啊，99%啊...不知道你的sample有多大，你能这么自信...

成功很多方式，你那只是其中一种，请不要以你狭隘的标准来衡量别人的成功，把你自己做好就好了..

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 03:43:32

20# weiji05

谢谢谢谢,信息非常有用.

我也问了T村的前辈.据说早年读RM的中国人不少是冲着学费和奖学金去了.读普通的MSc要1万多欧学费/年,但如果读RM,不仅学费只有2000多/年,而且一个月还有至少400多的半奖,而最后拿的学位还是MSc.所以不少中国人申请RM后,却去修普通MSc的课程,等学分够了后就说不读RM拉,要求以MSc毕业......

后来荷兰人也聪明了,发现这个漏洞.要求如果没有修完RM却要求MSc毕业的,先补交学费后才可以申请毕业.中国人太聪明拉!!

现在读RM和PhD的中国人质量应该不同拉,应该说非常好.

谢谢LS的信息.

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 03:46:04

21# darcular21
历来就没有人申请到top 10，比如今年...前20都没有..而且重读5年，也是很大的成本..
kimi1002 发表于 2012-3-26 03:20

不是说去年有人去了芝加哥的博士吗?这个还不算top10 (20)啊??

LZ是辽大的啊,是经济学院的吗?辽大的经济学院在国内还算是圈子里的拉,其他的就一般拉.

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 03:50:31

25# 我爱Tilburg
那个女生，是读了一年的master的，很勤奋和聪明..这种都是小概率事件..大部分学生其实都留下读phd

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 03:51:46

25# 我爱Tilburg
不是，是学英语的，呵呵..觉得学不到什么，就想寻求改变...

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 03:58:58

24# 我爱Tilburg
哈哈...真正你发现，到最后老外可能没有中国学生考得好，但是 on average, 他们写paper的能力，做presentation的能力，在我们之上...其实厉害的话本科就够了，就可以拿到前10,20了..只是说这个很难得..

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 04:16:40

哦,这样.我听说去年有两个牛人,一个本科南开的,男,被芝加哥博士录取;一个本科山大的,女, 被LSE金融博士录取.

你说的是那个女生啊??是被硕士还是博士录取啊.这个可差别大了.

说个不好听的啊,欧美现在经济形势不好,你如果给钱去读书,很多学校高兴还来不及呢

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 04:27:16

31# kimi1002

会计,呵呵

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 04:30:52

32# 我爱Tilburg
据说accounting 有几个挺强悍的 faculty,不过不了解.. 记得本科auditing 一门课是个 mit phd 毕业的老师教课

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 04:33:04

29# 我爱Tilburg
那个女生是phd，她在本科阶段就狂修数学和计量课程，应该是个AD...我们经济这块想出去面临的竞争很激烈啊..呵呵请问你录取的tilburg 是哪个track 的..
kimi1002 发表于 2012-3-26 04:20

我晕,AD你就在这里大张旗鼓的宣传了....这让大牛看到简直就是个笑料啊....

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 04:35:42

34# 我爱Tilburg
呵呵我觉得她很厉害啊..虽然说是AD，不过 chicago phd 的 ad 也不是很容易的吧..

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 04:41:14

34# 我爱Tilburg
呵呵我觉得她很厉害啊..虽然说是AD，不过 chicago phd 的 ad 也不是很容易的吧..
kimi1002 发表于 2012-3-26 04:35

没有人在乎你过程的,大家看的都是最后结果.

害一个人,就是先把他(她)吹嘘的很大,然后搬个凳子,在旁边坐着,看ta狠很得摔下来.

兄弟,你不会是这么想的吧??

ta如果最后没有个好归宿,别人怎么看ta?流言碎语就出来了吧...

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 04:46:26

36# 我爱Tilburg
我只是介绍了下tilburg 的比较好的 placement, 因为你问了，没有别的想法.. 至于评价那不是我能控制的..:)

我个人觉得她很厉害就好了，至少我觉得chicago 是个 dream place...

作者: 我爱Tilburg 时间: 2012-3-26 04:55:24

36# 我爱Tilburg
我只是介绍了下tilburg 的比较好的 placement, 因为你问了，没有别的想法.. 至于评价那不是我能控制的..:)

我个人觉得她很厉害就好了，至少我觉得chicago 是个 dream place...
kimi1002 发表于 2012-3-26 04:46

别人的事情咱们还是不管为好。如果人家真的去那里，我们大张旗鼓宣传一下，别人觉得脸上也有光。如果没有中了，人家还以为我们估计让人家丢脸呢。

再说了，别人牛不意味着我们也牛。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-26 04:59:58

38# 我爱Tilburg
是的，也许我想简单了..以后我不提及之前从tilburg出去的学长们，以免给他们带来不必要的压力...

作者: nirelle 时间: 2012-3-27 16:10:57

36# 我爱Tilburg
请问你的会计RM出结果了吗？我昨天下午接到他们的面试电话，说的一团糟

作者: weiji05 时间: 2012-3-27 22:11:02

23# kimi1002
OK，个人看法不同，首先现在留学年轻化...不是说不好的学生才出来，同样，就算是不好的学生出来了也可能变得很好...
问题在于，国内的教育体制和高考，是否真的是选拔人才的合理制度..
留学年轻化是个不争的事实.但看看你现在周围的同学,有多少是国内top大学出来的？有多少是独立学院出来的?有多少是职业技术学院出来呢?
不要抱怨国内的高考制度,首先要看自己是否有本事和能力进入top大学.

我觉得英雄不问出身，再怎么样人家最后拿到了博士，这个一点都不水，否则你就是质疑tilburg bonn 等欧洲强校的博士乃至研究水平了，水平怎么样，看publication, 即使在北大，我好像在tilburg ranking 的前100名没有看到.....反过来说，那些专科的同学通过这条出路，奋斗出来了，拿到了博士乃至教职，是不是侧面反映出国内的教育体制不能够充分激发学生潜能和能力了... 你真的觉得那些历史政治课学的有用，你真的觉得数学就是解题嘛...首先我质疑你对能力的衡量标准，也请你critically thinking一下，你的固化思维，很明显
"否则你就是质疑Tilburg bonn等欧洲强校的博士乃至研究水平",这个听起来怎么像污蔑GCD就是污蔑中国人民??
既然提到了学术,那咱们就多聊聊这个.学术现在越来越多的是通过publication来体现，而publication想获取好的ranking需要三个方面的支撑:

第一,语言.你需要用英语——是英语——把你的故事说圆了。哪怕你的中文文章再出彩,对不起，老外不认可。中国目前50多岁的学者，大多有过“上山下乡”的经历，对这个社会理解也深刻的多，但因为语言的因素，大多数不能被国际同行认可。但你能说他们就学术能力很低吗？好象贵校每年花不少银子让专业语言人士修改教授的文章，然后向top journal投稿吧？？

第二，topic。文章如果不是老外认可的topic，想在top journal上发表是很那的。说个不好听的，某些领域，如果你不写美国或者英国，不要说写亚洲、发展中国家，就是你写欧洲大陆恐怕都难在发这些领域的top journal。
小道听说你们那里发生的事情，复旦金融系主任被你们学校校长邀请过去访问，搞了一个presentation，结果能容纳100多人的教室，最后只来了2个人，其中一个还是学生。这个系主任其实也是美国海归了，但因为present的是关于中国的文章。对不起，这样的文章——不管质量好还是坏——发top journal的可能性很小，干吗要浪费时间听你的presentation??

第三，钱。当国内学者还在靠各种年鉴做研究的时候，国外同行早就开始使用各种丰富的数据了。数据不是免费的，是需要钱堆出来了。在某种程度上说，有了一个好的数据，发top journal的机会就增加了很多。

西方的强大，在于其一直是这个世界的规则制定者，这也包括其对学术规则的制定：凭什么只有写欧美且英语的文章才是好的publiation，才能有好的ranking？难道用中文写的，但解决了中国人数千万人贫困的文章就是垃圾？我觉得你倒是critically thinking一下。你自己首先主动认可了这种规则的合法性，继而充当了这种规则的捍卫者。

评价一个学校的indicator很多，但仅仅用research或者publication是牵强的。你可以鄙视北大在top 100里面没有，但13亿中国人中，你觉得多少认可北大毕业生，又有多少认可Tilburg的毕业生？

至少在荷兰，，没有人管你是不是tilburg or lse or whatever, 荷兰人都很自信，为什么我们一看清北，就有点神化的感觉..
荷兰人没有高考的，在强大的社会福利保护下，文凭上的差异对社会地位和经济收入的影响不大。荷兰不少金融机构招聘时，文凭上HBO（类似国内职业技术学院）就可以，但国内金融机构会考虑你职业技术学院的吗？

我们今年一个本科同学，如果按照你的标准，过来的时候211，一般般的学生啦..可是人家拿到ox cam, duke northwestern 一堆名校录取，我觉得你的confidence level 好大啊，99%啊...不知道你的sample有多大，你能这么自信...
这个不说了，一个AD你就出来海吹。
你们那里有多少中国人啊？就这么一个AD还让你吹这么大，过拉。。。。

成功很多方式，你那只是其中一种，请不要以你狭隘的标准来衡量别人的成功，把你自己做好就好了..
成功的方式很多，但首先要低调和塌实。对你的感觉是，当loser很多年，也压抑了很多年，所以稍微有点小小成就的时候就有些得意忘形。你们学校去年去芝加哥的没有看到这么炫耀吧？去LSE的也没吧。说个实话，Tilburg在欧洲大陆不错，所以拿个Tilburg的推荐信被TSE,Tinbergen这些欧洲学校录取很正常。

你女朋友不是在美国吗？怎么不申请美国的啊？想申和申了别人不要你，似乎是两码事吧？被整天说什么Tilburg不放人，就是放人了，美国那里要吗？？

低调！！低调！！

作者: Jordi 时间: 2012-3-27 22:37:32

本帖最后由 Jordi 于 2012-3-27 22:38 编辑

[quote]

20楼的话越看越别扭。垃圾化？随着中国人越来越有钱，出国的人越来越多，在中国学生能力分布不变的条件下，估计世界上任何国家都出现中国留学生平均素质下降的倾向！就像大学扩招后一样。你会说中国大学生垃圾化不？
嫁老外就可以在欧洲大学，甚至波恩这样的大学拿教职？你是说笑话吗？德国政府倒是真该调查一下精英大学居然干这种事情。出身自然有一定的影响，但是不能绝对化。总体而言出身是信号作用，或者直接说是统计歧视好了。清华的特聘教授里还有国内大专毕业的。Tilburg在芳芳之前的中国毕业生有在UK大学拿教职的，有在Econometrica上发文章的（不是和导师合作）。没有多少依据的时候下断语，学术大忌。

作者: clover870714 时间: 2012-3-28 04:42:00

39# weiji05
呃。。。同学你了解过荷兰没高考了吗荷兰的教育体系更早决定了一个学生是读HBO还是university还是其他什么的，读university的是要修更多课考更多试的。而且你说的HBO,的确是应用型大学，但他们接受教育本来就是更加practical的，你看他们商科HBO的一个block要做多少presentation多少group work，他们本来的定位就不是学术的，本来就一直在学之后在公司会遇到的各种问题。而且公司招一个HBO毕业的学生，所要给的工资比university的学生要少。而且你真的去和HBO的学生交流过？他们在公司里实际问题的应对可不一定是你所能想的。
你又了解过荷兰本科这边的教学吗如果你对这里的教学都这么存质疑，那从一开始就没有必要申请这里的学校
你如果看到一个人出来po offer，看到一个人说之前的师兄师姐去了哪边哪边就说是高调，就是不踏实，那请问你现在的行为呢还是仅仅能用高调来形容的吗
既然你对Tilburg的招生种种的不满，对于这所学校种种的愤慨，那你这么关注他做什么呢
可能言语有所冒犯，先表示歉意

作者: darcular21 时间: 2012-3-28 05:25:39

39楼说的的确过分了些，就我和LZ至今的交流来看我对他的印象是极好的，不知道你说的什么炫耀还吹什么是怎么得出的结论。而且我觉得对自己学校毕业的去名校读书或工作的校友的骄傲是一个热爱自己学校的人必然会有的，哪怕50年就出了这么1个2个也好。宽容些吧，不管你是真的这么想还是只是说话比较冲。

作者: 厚脸皮 时间: 2012-3-28 06:04:52

本帖最后由厚脸皮于 2012-3-28 06:07 编辑

我觉得大家也别和能写下20楼和39楼的这位同学争了，越说还越带劲儿了，我倒是觉得kimi说话很温和不张扬阿~
对于任何一个人都是这样："自己的母校只有自己能“贬低”，别人都给我滚远点"~所以真不高兴看到任何人对任何项目任何大学任何地域做出主观而公开的抹黑~

作者: 近视的秃鹫 时间: 2012-3-28 09:04:59

43# 厚脸皮 支持学姐哈哈！

作者: 白骨精zero 时间: 2012-3-28 15:11:30

HELLO Kimi 谢谢你电面后对我的帮助哈~
想问下哦 offer里只说2012-2013年有减免那第二年一般会不会有减免呢？

作者: kimi1002 时间: 2012-3-28 15:24:41

45# 白骨精zero
就这个事情我还特意问过admission office 的人了，答案是会的，这个是2年的offer,而且第二年也有学费减免，只是不知道第二年的学费是多少，所以没有写在offer里面.....所以第二年是有减免的 ...

作者: maine246 时间: 2012-3-28 15:42:37

45# 白骨精zero
就这个事情我还特意问过admission office 的人了，答案是会的，这个是2年的offer,而且第二年也有学费减免，只是不知道第二年的学费是多少，所以没有写在offer里面.....所以第二年是有减免的 ...
kimi1002 发表于 2012-3-28 15:24

那如果第一年没有奖，第二年是仍然没有奖吗。。还是看表现神马的？

作者: kimi1002 时间: 2012-3-28 15:43:32

本帖最后由 kimi1002 于 2012-3-28 16:26 编辑

首先，我对 weiji 05 的留言很不满，如果是涉及到讨论欧洲留学生的质量问题，我愿意提供更多的信息和参与讨论...昨天我想了很久..我也反思了一下到底我的言语有没有很show off，到底以后应不应该在论坛里讨论学长们的 placement.

我觉得我报offer 方式是典型的各大论坛里报offer的方式，言语之中，并没有特别大的夸张，但是我有很高兴，以至于收到tilburg的offer的时候，打印出来，看了好几遍，还不停的问同学有没有写错..本身，我也没有觉得tilburg的offer是有多么有资本可以show off的...大牛很多..我从来没有说自己是大牛，班里有比我成绩好的中国学生..我只想做好我能做的事情..报offer也是在给tilburg的本科同学打气，因为以往我们申请北美的ma很难拿到录取，超级大牛除外..另外就是留下联系方式，以便联系

还有就是placement的问题，我想是因为版友问了，我才回答的，因为这也是提供信息给大家，看看来了tilburg是不是能够达到预期。。。。而且我并没有大张旗鼓的贴出他们的背景，只是1,2句话说明下他们很努力以及最后的去处，都是用一个同学，两个同学这样的字眼进行描述...很多帖子里也会讨论到placement这个问题，我不知道我这么写问题很大吗，如果问题很大，请指正，改掉就好了...不要言语攻击

最后关于要不要走人的问题，在接下来的留言中我表达了，不管成绩好不好都要有可以选择离开的可能性，为了女朋友，我可以不挑学校，只是到时候要能够离开才行...因为择校是一个很严肃的考虑，这算是对我个人而言很重要的一个考量因素，并没有其他意思。

至于weiji05在留言最后对我个人的攻击，我表示很不满，讨论也没有必要继续下去，到此为止，另外，强调一下，我从来都觉得top学校的学生很厉害，数理能力很强，但是请你不要污蔑我们在欧洲留学的学生，我们也很辛苦的读书， critical thinking 的意思是要承认两面性，两面都是存在的，各有其优点..而不是一味站在一边，痛批另外一边...我觉得我周围的同学很在努力..不管是为了学术还是就业还是移民...人是会变化的，高考进入top只是一个阶段，更何况，一考定终身是有挺多弊端的 . 并不是永久的优势...国外大学宽进严出，不管进来的时候怎么样，关键的是出去了之后怎么样...

作者: kimi1002 时间: 2012-3-28 15:50:14

47# maine246

根据以往的经验，第一年表现好了，第二年可以要..不过koopmans网站上似乎有说，在读rm不可以申请...

具体还是要发邮件问下director或者小蜜确认下..

作者: 224zy 时间: 2012-3-28 17:02:25

23# kimi1002
OK，个人看法不同，首先现在留学年轻化...不是说不好的学生才出来，同样，就算是不好的学生出来了也可能变得很好...
问题在于，国内的教育体制和高考，是否真的是选拔人才的合理制度..
留学年轻 ...
weiji05 发表于 2012-3-27 22:11

同学，要淡定啊。。
按照你第一句话所说的，那我的理解是有能力考上像你这么好的学校就是有能力，其他的嘛。。。。还有啊，歧视专科学校的不太好吧，难道你身边的99%都吧眼光放到了高处，而忽视了那些你眼中专科院校中优秀学生么。。英雄且不论出身呢。。。专科院校的难道没考上你们top5的？

西方的强大，在于其一直是这个世界的规则制定者，这也包括其对学术规则的制定：凭什么只有写欧美且英语的文章才是好的publiation，才能有好的ranking？难道用中文写的，但解决了中国人数千万人贫困的文章就是垃圾？我觉得你倒是critically thinking一下。你自己首先主动认可了这种规则的合法性，继而充当了这种规则的捍卫者。

其实你说的很对啊，为什么只有欧美的英语好的才是好的publication呢，为啥呢？难道他们真的好么？也不一定吧，啥行业都有垃圾的不是？他们被承认就是因为西方的强大啊，就是因为这是种固有的思维啊。。。。你认可我说的吧。。

如果你是这么想的，那我就不太明白你下面说的那句话了：评价一个学校的indicator很多，但仅仅用research或者publication是牵强的。你可以鄙视北大在top 100里面没有，但13亿中国人中，你觉得多少认可北大毕业生，又有多少认可Tilburg的毕业生？

那为啥中国人都认可了北大清华呢？难道就没有固有的模式在里面了？？？？话都是你说的，能不一边倒么。。。咱能合理的想问题么。

去年暑假我有幸认识了top4的一些学生，态度很是谦和，我想中国未来有他们的领导应该会是有最好的选择的。

为啥大家都不喜欢极端攻击份子呢，聪明如你，该明白的。论坛上的人基本上都不认识彼此，你看看你下面几个人对你留言的看法，我想你还是反思下吧。。

其实你这么歧视欧洲的留学份子，不知道你处于什么目的对此如此的关注。

我觉得吧，我们要做个身心健康的人，别人又喜事的时候我们要恭喜而不是一味的泼冷水。。。。

我看LZ其实很低调，你这语言不咋低调啊。。。。

作者: weiji05 时间: 2012-3-29 09:42:37

本帖最后由 ouyangtracey 于 2012-3-30 07:57 编辑

帖子引起了争议,"百花齐放",先赞一个.

同时要表扬一下回帖的同鞋.不得不说,"屁股决定脑袋",回帖的同鞋基本上都是在欧洲或者即将去欧洲读书的,说"留欧学生垃圾化",人家能高兴吗?

好了,我再重新强调一下个人观点:
第一,"留欧学生垃圾化"这一观点,是相对的,而并非是绝对的.留欧的并非都差,比如荷兰TI在读博士里,有不少是非常不错的,这也包括前斑竹Turkey.但相对于美国,欧洲留学群体整体上是比较糟糕(或者垃圾的).按照官方统计,去年去美国读书的中国人超过10万,但尽管如此,在美国的中国人中本科生比例不超过40%,大多数是通过GRE考试获取奖学金的博士(硕士)生.反观欧洲,确实截然相反:大多数是国内比较糟糕,后自费出国的小留.

第二,欧洲学校差吗? 不差,有些top学校(或者program)可以和美国的名校抗衡.但为什么不可以和美国学校一样，招聘到中国最优秀的学生呢? 我注意到,国内top 2的申请人,甚至都要被Tilburg列入到waiting list,而国内本科一般但去荷兰读了本科的却被给与全额奖学金. 为什么? 这个是我的第二个观点:话语权.
因为这个世界至少现在是西方控制,白人认为你是talent,你就是.但我们中国人自己培养的top 2就差?? Jordi同鞋,你已经是人民教师,你觉得西财学生比欧洲自己培养的差吗?

第三,英雄不问出处. kimi1002和clover870714没有在国内进入top大学,但家里毕竟有些钱,就出国拉.在欧洲通过自己努力,被top program录取.但你们自己想想,自己是中国人群体里最优秀的吗? 如果不是, 在资源有限的情况下,国内top大学的不可以获得全额奖学金而你们却可以,真的是实力的原因? 再问一句,公平吗?

第四,从以往的帖子看,Tilburg的tff, TI的Turkey,以及西班牙的Jordi在消除信息不对称,吸引国内top大学的优秀学生到欧洲深造上花费了大量精力. 但最后的结果是,这些在欧洲的小留被这些top program录取,而国内top大学的优秀人才被拒绝,这个应该不是你们的初衷吧.

期待你们的回复:)

作者: maine246 时间: 2012-3-29 10:03:57

本帖最后由 maine246 于 2012-3-29 12:37 编辑

第一，关注这个帖子的自然是已经或即将去欧留学的，这未必是因为这一个群体为自已利益说话，更大原因是只关注美国留学的版友不会关注到这个帖子，即便关注了，也会觉的自已不够了懈欧洲的情况，不愿说不负责的话而已。难道讨论欧洲留学的话题主要由当事人参与，这不正常吗？何必还要去google人肉呢？第二：原来ls是为top 2喊冤的，照你的逻辑，清北的牌子是仼何地方的通行证，其他人都要退让三分，等清北的挑剩下再来分残羹么？我不知道你说的top2没有拿到T录取具体是怎么个情况。如果是十分优秀的，那也许是overqualify了，如果是不够优秀的，那清北的牌子也不是万能的，如果是一般的，那么正好和其他人在一个水平线上，这样T的录取也没什么可指摘的。
每个学校录取都有自己的考虑，就好像每个人申请有自己的考虑。学校愿意录取的学生能接受offer，或者愿意要自己熟悉的本校本科生，这是很正常的事。国内的学校，包括清北招研究生的时候不也倾向于本校本科生吗？退一万步讲，如果你要讲公平，那请从清北在北京的高考录取分数线讲起。

作者: weiji05 时间: 2012-3-29 10:07:30

第一，关注这个帖子的自然是已经或即将去欧留学的，这未必是因为这一个群体为自已利益说话，更大原因是只关注美国留学的版友不会关注到这个帖子，即便关注了，也会觉的自已不够了懈欧洲的情况，不愿说不负责的话而已 ...
maine246 发表于 2012-3-29 10:03

很好,欢迎发表意见!!

期待更多的回复!!

作者: maine246 时间: 2012-3-29 10:14:06

Sorry，帖子后一半被系统吃了，手机发帖不靠谱，晚上回去再重新打另一半

作者: sevennick 时间: 2012-3-29 18:37:39

我也是weiji05所说的非清北+欧洲留学的一员。我知道自己的所谓出身在你以及某些人的眼中有多么不值一提，而我自己也一样觉得它不值一提。
但这并不妨碍我怀念在那所无名本科的四年呢生活，以及喜欢我现在的、你所认为的“垃圾化”的欧洲留学生活。当然如果我聪明一点，勤奋一点，考上了清北，可能会有更好的生活。但那只是如果。如果你要我用我过去五年的一切去换这个如果，我会毫不犹豫地拒绝。
生活是我自己的，无论我值不值得拥有这些幸运，我都已经拥有了。我只打算去珍惜，而不打算向你去解释。
多争无益。非清北的同学，都加倍努力，各自争气吧。

作者: weiji05 时间: 2012-3-29 23:54:23

先要感谢各位斑竹的宽容,对这个帖子没有删除,更没有封我的ID,呵呵.有争论不可怕,争论中大家各自表述立场,同时给出的各种信息,也有利于后来的申请者.

欧洲有些不错的学校或者项目,而且我个人也认为,其可以和美国top大学可以抗衡.
但如果真的想改变中国一流学生出国首选美国这个事实,那么在如何吸引中国最优秀学生上恐怕要多花一些工夫了.

在判定哪些是中国最优秀学生这方面,欧洲(主要是欧洲大陆)大学似乎比美国的要差一些.有个远房亲戚本科清华,目前在MIT读博士,她说他们系如果要招聘中国人的话,系里只考虑清华,而且只要清华这个专业的前3名. 而反观欧洲,据说荷兰某top项目招生教授,也就在2年前还拿着一个来自CCER的申请问自己的中国学生:CCER是什么东西,质量怎么样??

我想曾经或者目前在欧洲的Jordi和厚脸皮,为推广欧洲不错的项目,发表了很多有益的帖子.但,如果最后这些top program招聘到的中国学生并不是最优秀的,这个应该也不是你们的初衷吧.

作者: darcular21 时间: 2012-3-30 00:31:11

第一，我的口译老师（加拿大籍华人）那时候说：西方许多学校普遍认为中国的大学培养的学生都是不合格的，清华北大和其他学校的差距就是55分和40分而已。虽然他并不同意这样的说法，但我觉得这可能是西方学校招收学生的时候有的惯性思维。也许不是他们认为我们的top 2差，只是他们觉得我们的教育体制比不上他们，所以宁愿选择他们认可的教育体制下的中上水平而不是我们国内的顶级水平。

第二，判定一个学生是不是这个中国学生中最优秀的，用成绩尤其是高考成绩判定有失公允吧。每个人都有自己的闪光点，并不是有钱就能出国的。他们在国外读本科，通过自己的努力、与教授的交流，让教授更了解自己，相对于在国内读了4年的同学，他们的优势在这里。换句话说，他们前期的投资现在收到了回报，仅此而已。再者，高考成绩并不是衡量一个学生的唯一标准，高考失利选择出国，接下来在3年的时间里成绩优秀，不也说明别人很优秀么？比如我好了，读书的时候每天要花2-3个小时练琴（什么琴就不说了），每个星期都要去排练，学习时间比正常同学少很多了，高考考得不好我也从来没后悔过，花时间做自己喜欢做的事就可以。（偏题了）

最后，我不能同意什么叫做“在欧洲的小留被这些top program录取,而国内top大学的优秀人才被拒绝”，如果真的是国内top大学的优秀人才，被拒1个2个也是很正常的，何必耿耿于怀？而且你不能否认海外本科在全方位的训练上自然有其优势。也许欧洲的top program招收的学生不是中国最优秀的，但我相信绝大多数最终去这些program的学生是这个program所能获得的最好的学生了。

作者: csb1992 时间: 2012-3-30 00:39:17

同学，你为什么一直认为只有清北的同学才是中国最优秀的学生？难道在你眼中判断优秀与否的标准就仅仅是那几个冰凉的高考分数么？

作者: totally1 时间: 2012-3-30 01:00:58

录了多少年top2本科的了最后结果呢？考试和research完全两码事录取本来就是有bias的特别是在推荐信机制下 top5每年毕业生还有去college教书呢在这里讨论别人不如多做好自己。

作者: Jordi 时间: 2012-3-30 01:02:53

51楼的同学哦，如果你是觉得欧洲学校没有录取Top 2的学生而叫屈的话，抛开所有其他关于能力的论点不提，简单的回答就是信息不对称咯。欧洲大陆大部分学校从来没有美国那么多中国研究生，自然对于中国学校了解不多，没有太多概念。这种现象必然是随着学生数量的增加而改变的，英国有些学校不就是照着211名单来录取吗？
别的不说，八九十年代的美国学校恐怕也不怎么了解中国大学吧，也存在信息不对称问题吧，你能据此认为那个时代的留美学生要差点吗？好吧，就算在美国老留学生一代是差点，那么趋势总是越来越好吧？所以你的“垃圾化”这种关于趋势的论断，在没有足够的实证证据的支撑下，是不合常理的。
何况，出身和教育很大程度上是信号作用。可以说Top 2学校的学生平均而言比其他学校学生质量高，但是不能说这些学校的所有学生都比一般学校最好的学生能力强吧，北大还不是有卖猪肉的毕业生？Top 2的申请者被放入waiting list，这是个案，原因可能很多，case by case，在没有足够的背景信息条件下，是不能支撑你的判断的。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-30 02:36:54

51# weiji05
首先对你的这种贴出个人信息的做法感到很不满.. 你的眼里只有排名，难道高考进不了top就永远不可能变化吗....show some respect!!!!

其实我觉得你可以出来，到一个欧洲顶级学校去，我相信你就会知道你的想法的落后了...你可以去cam lse 顶级欧洲大学去，里面都有你所谓的欧洲小本，看看你自己能不能out-perform别人..

作者: 厚脸皮 时间: 2012-3-30 03:04:01

我觉得weiji本人或斑竹把51楼的个人信息给删了吧，不经本人同意泄露他人信息应该有反版规吧?!

作者: newton108 时间: 2012-3-30 05:45:49

能考進top2的人的能力不用說，大部分留歐的本科生都沒法比。為什麼top2還有人被tilburg wl？如果不是overqualified的話，那我覺得就只可能真的是不夠格。畢竟人家留學生是自己的教育體系下培養出來的，教育質量不比國內top2差。如果一個“留歐垃圾”取得比絕大多數當地人都好的成績，有什麼理由不要人家而要那些被美國挑剩下的top2？就和國內校內保研一個道理。我覺得要不是那麼多美國大學給本科生全獎，留歐和留美本科生的能力也差不了多少。

作者: 224zy 时间: 2012-3-30 06:27:46

please define "excellent student" in your eyes?

作者: 224zy 时间: 2012-3-30 06:37:19

吃不到葡萄就说葡萄酸的典型。。鉴定完毕

大家都散了吧，人家就想这么人人闹闹的玩下去呢。。宝贵的时间浪费在这种人身上。。哎。。姐我还是回去多回几个邮件好了

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 06:49:14

一起床看到这么多回帖，很高兴，说明大家存在分歧。有分歧是好事情，“百花起放”嘛，总比一团和气互相恭维好，结果让信息不对称继续误倒其他申请人好。

但仔细一看回帖，又很气馁：怎么都是在欧洲的人发表意见啊？而且来自Tilburg的居多。Kimi1002拉外援可以，但也别这么明显啊，怎么都是你同学啊？据我所知，你们那里不乏北大、人大、南开、浙大、厦大、武大等名校学生在读博士或者RM，你下次拉外援能否多拉一些这样的人呢？但说个实话，这些同学我多少都有些交集，我的一些观点他们多少也很认可，但是否愿意当面把心里想的告诉你，那就难说了。

非常希望那些同时拿到欧洲和北美offer的同鞋发表一下个人观点。有斑竹既拿到了TI的全奖，也拿到了北美的全奖，但似乎要放弃欧洲去北美。不知道是否愿意谈一下为什么做出这个决定？这是个出力不讨好的事情，所以不强求。

Kimi1002和厚脸皮提到人肉和个人隐私问题，以下是我发给所有斑竹的短信息：
我估计我的人肉行为可能会让某些人不安。说个实话，中国每年500万大学生毕业，但出国的只有30多万，而能去好学校的少之又少。因此，这个圈子很小，我非常清楚被人肉的几个同鞋的名字和个人背景。但我仅仅提到了他们的ID，而对于其他信息没有更多透露，其目的也是对人不对事，不愿意带来不必要的麻烦。另外，我个人认为，必要的“人肉“行为是需要的，因为它可以让我们辨别真假，消除信息不对称。当年唐俊号称拿到了加州理工博士，人们就是太相信“海龟”+微软的背景。其实这么漏洞百出撒谎，如果有人能稍微“人肉”一下就可以立刻发现的。

你们所有的信息都是你们自己曾经发过的帖子中透露出来的？怎么到这个时候就成了个人隐私，难道曾经吹大了，有所担心吗？好吧，为了公平，我也暴一下个人情况：本科和研究生都是top 5。曾经在美国和欧洲都交换过。不论是欧洲还是北美，很多牛校里都有我的同学、朋友，或者朋友的同学（朋友），多参加一些聚会，其实出国这个圈子里的事情就都知道拉。

再次感谢斑竹的包容，再次感谢各位的回复。

作者: clover870714 时间: 2012-3-30 07:08:07

本帖最后由 clover870714 于 2012-3-30 07:45 编辑

done

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 07:12:47

和Groningen大学合作的2+2应该是国内的复旦大学吧?
不好意思,top 5让你看不上了,呵呵;

作者: 草莓111 时间: 2012-3-30 07:13:07

cong lz~~！！！

作者: clover870714 时间: 2012-3-30 07:15:59

68# weiji05 我并没看不上任何学校我只是跟你说选相同的课我没有说比他们差然后你就说我是看不上他们了？这其中的逻辑在哪儿？同学真正是你看不上我们这些人吧

作者: kimi1002 时间: 2012-3-30 07:19:17

66# weiji05
首先，我不需要找我的同学来怎么样怎么样，你不觉得你的话会很让人生气嘛... 你那是在披露个人信息嘛？每个后面都是要加上个你自己的挺刺眼的主观评价...top5的同学多了，没有像你这么张狂的...

我个人和clover的情况很像，也是高考没有发挥理想，才寻找了这条出路，具体我不想解释太多，是我个人事情...你有兴趣可以到辽大去问问就知道我是怎么样的学生了..

真的没有必要...我也没有炫耀什么的，也没有什么好炫耀的，就不知道你哪根筋不对..这么有攻击性...

唐骏那是造假，我们的学历和成绩都没有造假....

如果你有不满意的，发信去和abbring说，本身又不是我们做出的决定...

马云也是从一个很低的位置走到现在的，衡量能力的标准不局限于学术上的成绩。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-30 07:22:20

和Groningen大学合作的2+2应该是国内的复旦大学吧?
不好意思,top 5让你看不上了,呵呵;
weiji05 发表于 2012-3-30 07:12

你的想法真的太偏激...

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 07:24:35

谢谢二位了,给了很多中肯的回复.

总的感觉是,难道欧洲是高考失利者的集体营啊? 这也部分解释了大家还是能去北美就去北美的原因吧??

作者: kimi1002 时间: 2012-3-30 07:34:32

73# weiji05
一个人，真的就算一辈子没有一件成功的事情（在你眼里），你也不应该看不起人...

如果有，我们祝贺他/她

如果没有，我们还是报以鼓励...

宽以待人，严以律己..

我相信你是有自己理想的人，也有能力，但是之前的讨论已经脱离了学术及相关话题的本身，...

我希望就这样了，ending吧...

OK ?

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 07:40:09

本帖最后由 weiji05 于 2012-3-30 08:04 编辑

我同意kimi1002建议,这个帖子就次打住吧.

大家看看就算了,就不要回复了.来回了这么多回合,该说的观点也说的差不多了,大家都是成年人,应该能从这些论战中获取自己想要的信息.
最后再强调一下个人观点,全球化是21世纪的主题之一,但全球化不是英语化,更不是美国化.欧洲有些不错的项目,质量还是不错的,只是由于一些信息不对称的原因,他们对国内还有一些不了解,所以非常欢迎大家能消除这些信息壁垒,也多申请这些top european programs.

谢谢各位回复的网友,也谢谢斑竹给我们这么一次激烈的辩论机会.

祝kimi1002、clover等学业顺利，这个是真诚的。正如前面所说，对事不对人。

作者: kimi1002 时间: 2012-3-30 07:40:18

69# 草莓111
谢谢...

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 08:40:21

本帖最后由 weiji05 于 2012-3-30 08:43 编辑

实在不好意思,本来希望这个帖子能就此打住,也非常忠心地祝福了各位前往Tilburg的同鞋.

但发现帖子不知道处于什么目的被修改了.很多信息"被丢失"了.如果真的问心无愧的话,怕什么的?

个别斑竹提低估广大网友的智力了吧,人家可以自己判断的.

作者: ouyangtracey 时间: 2012-3-30 09:59:42

人肉版友的信息被删除（违反版规）其他都有保留 77# weiji05

作者: lolarent1988 时间: 2012-3-30 10:39:51

78# ouyangtracey

言简意赅~
赞一个，果断站队...

作者: weiji05 时间: 2012-3-30 21:55:09

人肉版友的信息被删除（违反版规）其他都有保留 77# weiji05
ouyangtracey 发表于 2012-3-30 09:59

既然违反版规了,那就遵守拉.

但ouyang斑竹啊,请问在什么地方可以看到这个版规呢? 能说一下第几章第几条这个不能人肉版友的规定? 对"人肉"怎么界定呢?
对方没有主动透露、或者也不愿意让别人知道的信息，被别人知道了，这个算“人肉”；但如果是对方主动报告，并放在gt上，这个算是人肉吗？

作者: 漫舞九州 时间: 2012-4-3 06:14:38

我想说，你和lz说的不是同一个女的... 32# 我爱Tilburg

作者: 漫舞九州 时间: 2012-4-3 06:16:26

我晕,AD你就在这里大张旗鼓的宣传了....这让大牛看到简直就是个笑料啊....
我爱Tilburg 发表于 2012-3-26 04:33

好吧太不知道怎么回复了。。我想说，你和lz说的不是同一个女的~

作者: 漫舞九州 时间: 2012-4-3 06:39:17

注册了这么久的时间总共发了三个帖子竟然都在这里头...被朋友推荐过来看看这场争论...
1. 管他白猫黑猫，能捉老鼠的就是好猫：无论是top几，最后的publication和contribution才是achievements的index
2. 不出去走走会让我们以为所知道的就是整个世界：所谓的evidence其实都只是“听说”，质量好不好只有自己才知道。哪怕认识的朋友遍布全世界也说明不了你所知道的就是全世界。
恭喜楼主，期待新学期与你（们）的见面。

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