Accept Tilburg CentER 了，感谢GTER

maine246UID: 3034836

45# 白骨精zero
就这个事情我还特意问过admission office 的人了，答案是会的，这个是2年的offer,而且第二年也有学费减免，只是不知道第二年的学费是多少，所以没有写在offer里面.....所以第二年是有减免的 ...
kimi1002 发表于 2012-3-28 15:24

那如果第一年没有奖，第二年是仍然没有奖吗。。还是看表现神马的？

kimi1002UID: 3062824

首先，我对 weiji 05 的 留言很不满，如果是涉及到讨论欧洲留学生的质量问题，我愿意提供更多的信息和参与讨论...昨天 我想了很久..我也反思了一下到底我的言语有没有很show off，到底以后应不应该在论坛里讨论学长们的 placement.

我觉得我报offer 方式 是典型的各大论坛里报offer的方式，言语之中，并没有特别大的夸张，但是我有很高兴，以至于收到tilburg的offer的时候，打印出来，看了好几遍，还不停的问同学有没有写错..本身，我也没有觉得tilburg的offer是有多么有资本可以show off的...大牛很多..我从来没有说自己是大牛，班里有比我成绩好的中国学生..我只想做好我能做的事情..报offer也是在给tilburg的本科同学打气，因为以往我们申请北美的ma很难拿到录取，超级大牛除外..另外就是留下联系方式，以便联系

还有就是placement的问题，我想是因为版友问了，我才回答 的，因为这也是提供信息给大家，看看来了tilburg是不是能够达到预期。。。。而且我并没有大张旗鼓的贴出他们的背景，只是1,2句话说明下他们很努力以及最后的去处，都是用一个同学，两个同学这样的字眼进行描述...很多帖子里也会讨论到placement这个问题，我不知道我这么写问题很大吗，如果问题很大，请指正，改掉就好了...不要言语攻击

最后关于 要不要走人的问题，在接下来的留言中我表达了，不管成绩好不好都要有可以选择离开的可能性，为了女朋友，我可以不挑学校，只是到时候要能够离开才行...因为择校是一个很严肃的考虑，这算是对我个人而言很重要的 一个考量因素，并没有其他意思。

至于weiji05在留言最后对我个人的攻击，我表示很不满，讨论也没有必要继续下去，到此为止，另外，强调一下，我从来都觉得top学校的学生很厉害，数理能力很强，但是请你不要污蔑我们在欧洲留学的学生，我们也很辛苦的读书， critical thinking 的 意思是要承认两面性，两面都是存在的，各有其优点..而不是一味站在一边，痛批另外一边...我觉得我周围的同学很在努力..不管是为了学术还是就业还是移民...人是会变化的，高考进入top只是一个阶段，更何况，一考定终身是有挺多弊端的 .  并不是永久的优势...国外大学宽进严出，不管进来的时候怎么样，关键的是出去了之后怎么样...

kimi1002UID: 3062824

47# maine246

根据以往的经验，第一年表现好了，第二年可以要..不过koopmans网站上似乎有说，在读rm不可以申请...

具体还是要发邮件问下director或者小蜜确认下..

224zyUID: 3282868

23# kimi1002  
OK，个人看法不同，首先现在留学年轻化...不是说不好的学生才出来，同样，就算是不好的学生出来了也可能变得很好...
问题在于，国内的教育体制和高考，是否真的是选拔人才的合理制度..
留学年轻 ...
weiji05 发表于 2012-3-27 22:11

同学，要淡定啊。。
按照你第一句话所说的，那我的理解是有能力考上像你这么好的学校就是有能力，其他的嘛。。。。还有啊，歧视专科学校的不太好吧，难道你身边的99%都吧眼光放到了高处，而忽视了那些你眼中专科院校中优秀学生么。。英雄且不论出身呢。。。专科院校的难道没考上你们top5的？

西方的强大，在于其一直是这个世界的规则制定者，这也包括其对学术规则的制定：凭什么只有写欧美且英语的文章才是好的publiation，才能有好的ranking？难道用中文写的，但解决了中国人数千万人贫困的文章就是垃圾？我觉得你倒是critically thinking一下。你自己首先主动认可了这种规则的合法性，继而充当了这种规则的捍卫者。

其实你说的很对啊，为什么只有欧美的英语好的才是好的publication呢，为啥呢？难道他们真的好么？也不一定吧，啥行业都有垃圾的不是？ 他们被承认就是因为西方的强大啊，就是因为这是种固有的思维啊。。。。你认可我说的吧。。

如果你是这么想的，那我就不太明白你下面说的那句话了：评价一个学校的indicator很多，但仅仅用research或者publication是牵强的。你可以鄙视北大在top 100里面没有，但13亿中国人中，你觉得多少认可北大毕业生，又有多少认可Tilburg的毕业生？

那为啥中国人都认可了北大清华呢？ 难道就没有固有的模式在里面了？？？？  话都是你说的，能不一边倒么。。。咱能合理的想问题么。

去年暑假我有幸认识了top4的一些学生，态度很是谦和，我想中国未来有他们的领导应该会是有最好的选择的。

为啥大家都不喜欢极端攻击份子呢，聪明如你，该明白的。论坛上的人基本上都不认识彼此，你看看你下面几个人对你留言的看法，我想你还是反思下吧。。

其实你这么歧视欧洲的留学份子，不知道你处于什么目的对此如此的关注。

我觉得吧，我们要做个身心健康的人，别人又喜事的时候我们要恭喜而不是一味的泼冷水。。。。

我看LZ其实很低调，你这语言不咋低调啊。。。。

weiji05UID: 3263420

帖子引起了争议,"百花齐放",先赞一个.

同时要表扬一下回帖的同鞋.不得不说,"屁股决定脑袋",回帖的同鞋基本上都是在欧洲或者即将去欧洲读书的,说"留欧学生垃圾化",人家能高兴吗?

好了,我再重新强调一下个人观点:
第一,"留欧学生垃圾化"这一观点,是相对的,而并非是绝对的.留欧的并非都差,比如荷兰TI在读博士里,有不少是非常不错的,这也包括前斑竹Turkey.但相对于美国,欧洲留学群体整体上是比较糟糕(或者垃圾的).按照官方统计,去年去美国读书的中国人超过10万,但尽管如此,在美国的中国人中本科生比例不超过40%,大多数是通过GRE考试获取奖学金的博士(硕士)生.反观欧洲,确实截然相反:大多数是国内比较糟糕,后自费出国的小留.

第二,欧洲学校差吗? 不差,有些top学校(或者program)可以和美国的名校抗衡.但为什么不可以和美国学校一样，招聘到中国最优秀的学生呢? 我注意到,国内top 2的申请人,甚至都要被Tilburg列入到waiting list,而国内本科一般但去荷兰读了本科的却被给与全额奖学金. 为什么? 这个是我的第二个观点:话语权.
因为这个世界至少现在是西方控制,白人认为你是talent,你就是.但我们中国人自己培养的top 2就差?? Jordi同鞋,你已经是人民教师,你觉得西财学生比欧洲自己培养的差吗?

第三,英雄不问出处. kimi1002和clover870714没有在国内进入top大学,但家里毕竟有些钱,就出国拉.在欧洲通过自己努力,被top program录取.但你们自己想想,自己是中国人群体里最优秀的吗? 如果不是, 在资源有限的情况下,国内top大学的不可以获得全额奖学金而你们却可以,真的是实力的原因? 再问一句,公平吗?

第四,从以往的帖子看,Tilburg的tff, TI的Turkey,以及西班牙的Jordi在消除信息不对称,吸引国内top大学的优秀学生到欧洲深造上花费了大量精力. 但最后的结果是,这些在欧洲的小留被这些top program录取,而国内top大学的优秀人才被拒绝,这个应该不是你们的初衷吧.

期待你们的回复:)

maine246UID: 3034836

第一，关注这个帖子的自然是已经或即将去欧留学的，这未必是因为这一个群体为自已利益说话，更大原因是只关注美国留学的版友不会关注到这个帖子，即便关注了，也会觉的自已不够了懈欧洲的情况，不愿说不负责的话而已。难道讨论欧洲留学的话题主要由当事人参与，这不正常吗？何必还要去google人肉呢？第二：原来ls是为top 2喊冤的，照你的逻辑，清北的牌子是仼何地方的通行证，其他人都要退让三分，等清北的挑剩下再来分残羹么？我不知道你说的top2没有拿到T录取具体是怎么个情况。如果是十分优秀的，那也许是overqualify了，如果是不够优秀的，那清北的牌子也不是万能的，如果是一般的，那么正好和其他人在一个水平线上，这样T的录取也没什么可指摘的。
每个学校录取都有自己的考虑，就好像每个人申请有自己的考虑。学校愿意录取的学生能接受offer，或者愿意要自己熟悉的本校本科生，这是很正常的事。国内的学校，包括清北招研究生的时候不也倾向于本校本科生吗？退一万步讲，如果你要讲公平，那请从清北在北京的高考录取分数线讲起。

weiji05UID: 3263420

第一，关注这个帖子的自然是已经或即将去欧留学的，这未必是因为这一个群体为自已利益说话，更大原因是只关注美国留学的版友不会关注到这个帖子，即便关注了，也会觉的自已不够了懈欧洲的情况，不愿说不负责的话而已 ...
maine246 发表于 2012-3-29 10:03

很好,欢迎发表意见!!

期待更多的回复!!

maine246UID: 3034836

Sorry，帖子后一半被系统吃了，手机发帖不靠谱，晚上回去再重新打另一半

sevennickUID: 2587019

我也是weiji05所说的非清北+欧洲留学的一员。我知道自己的所谓出身在你以及某些人的眼中有多么不值一提，而我自己也一样觉得它不值一提。
但这并不妨碍我怀念在那所无名本科的四年呢生活，以及喜欢我现在的、你所认为的“垃圾化”的欧洲留学生活。当然如果我聪明一点，勤奋一点，考上了清北，可能会有更好的生活。但那只是如果。如果你要我用我过去五年的一切去换这个如果，我会毫不犹豫地拒绝。
生活是我自己的，无论我值不值得拥有这些幸运，我都已经拥有了。我只打算去珍惜，而不打算向你去解释。
多争无益。非清北的同学，都加倍努力，各自争气吧。

weiji05UID: 3263420

先要感谢各位斑竹的宽容,对这个帖子没有删除,更没有封我的ID,呵呵.有争论不可怕,争论中大家各自表述立场,同时给出的各种信息,也有利于后来的申请者.

欧洲有些不错的学校或者项目,而且我个人也认为,其可以和美国top大学可以抗衡.
但如果真的想改变中国一流学生出国首选美国这个事实,那么在如何吸引中国最优秀学生上恐怕要多花一些工夫了.

在判定哪些是中国最优秀学生这方面,欧洲(主要是欧洲大陆)大学似乎比美国的要差一些.有个远房亲戚本科清华,目前在MIT读博士,她说他们系如果要招聘中国人的话,系里只考虑清华,而且只要清华这个专业的前3名. 而反观欧洲,据说荷兰某top项目招生教授,也就在2年前还拿着一个来自CCER的申请问自己的中国学生:CCER是什么东西,质量怎么样??

我想曾经或者目前在欧洲的Jordi和厚脸皮,为推广欧洲不错的项目,发表了很多有益的帖子.但,如果最后这些top program招聘到的中国学生并不是最优秀的,这个应该也不是你们的初衷吧.

darcular21UID: 3000842

第一，我的口译老师（加拿大籍华人）那时候说：西方许多学校普遍认为中国的大学培养的学生都是不合格的，清华北大和其他学校的差距就是55分和40分而已。虽然他并不同意这样的说法，但我觉得这可能是西方学校招收学生的时候有的惯性思维。也许不是他们认为我们的top 2差，只是他们觉得我们的教育体制比不上他们，所以宁愿选择他们认可的教育体制下的中上水平而不是我们国内的顶级水平。

第二，判定一个学生是不是这个中国学生中最优秀的，用成绩尤其是高考成绩判定有失公允吧。每个人都有自己的闪光点，并不是有钱就能出国的。他们在国外读本科，通过自己的努力、与教授的交流，让教授更了解自己，相对于在国内读了4年的同学，他们的优势在这里。换句话说，他们前期的投资现在收到了回报，仅此而已。再者，高考成绩并不是衡量一个学生的唯一标准，高考失利选择出国，接下来在3年的时间里成绩优秀，不也说明别人很优秀么？比如我好了，读书的时候每天要花2-3个小时练琴（什么琴就不说了），每个星期都要去排练，学习时间比正常同学少很多了，高考考得不好我也从来没后悔过，花时间做自己喜欢做的事就可以。（偏题了）

最后，我不能同意什么叫做“在欧洲的小留被这些top program录取,而国内top大学的优秀人才被拒绝”，如果真的是国内top大学的优秀人才，被拒1个2个也是很正常的，何必耿耿于怀？而且你不能否认海外本科在全方位的训练上自然有其优势。也许欧洲的top program招收的学生不是中国最优秀的，但我相信绝大多数最终去这些program的学生是这个program所能获得的最好的学生了。

csb1992UID: 2623683

同学，你为什么一直认为只有清北的同学才是中国最优秀的学生？难道在你眼中判断优秀与否的标准就仅仅是那几个冰凉的高考分数么？

totally1UID: 3283842

录了多少年top2本科的了 最后结果呢？考试和research完全两码事  录取本来就是有bias的 特别是在推荐信机制下  top5每年毕业生还有去college教书呢 在这里讨论别人不如多做好自己。

JordiUID: 2501274

51楼的同学哦，如果你是觉得欧洲学校没有录取Top 2的学生而叫屈的话，抛开所有其他关于能力的论点不提，简单的回答就是信息不对称咯。欧洲大陆大部分学校从来没有美国那么多中国研究生，自然对于中国学校了解不多，没有太多概念。这种现象必然是随着学生数量的增加而改变的，英国有些学校不就是照着211名单来录取吗？
别的不说，八九十年代的美国学校恐怕也不怎么了解中国大学吧，也存在信息不对称问题吧，你能据此认为那个时代的留美学生要差点吗？好吧，就算在美国老留学生一代是差点，那么趋势总是越来越好吧？所以你的“垃圾化”这种关于趋势的论断，在没有足够的实证证据的支撑下，是不合常理的。
何况，出身和教育很大程度上是信号作用。可以说Top 2学校的学生平均而言比其他学校学生质量高，但是不能说这些学校的所有学生都比一般学校最好的学生能力强吧，北大还不是有卖猪肉的毕业生？Top 2的申请者被放入waiting list，这是个案，原因可能很多，case by case，在没有足够的背景信息条件下，是不能支撑你的判断的。

kimi1002UID: 3062824

51# weiji05
首先对你的这种贴出个人信息的做法感到很不满.. 你的眼里只有排名，难道高考进不了top就永远不可能变化吗....show some respect!!!!

其实我觉得你可以出来，到一个欧洲顶级学校去，我相信你就会知道你的想法的落后了...你可以去cam lse 顶级欧洲大学去，里面都有你所谓的欧洲小本，看看你自己能不能out-perform别人..