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楼主: lanyueliang

[Offer榜] 29岁，女，外企工作4年Vs.美国offer，再次纠结。。。 [复制链接]

北辰远
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长老一袋

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181楼

发表于 2014-3-22 01:43:05 |只看该作者

本帖最后由北辰远于 2014-3-22 02:10 编辑

lanyueliang 发表于 2014-3-21 23:43
一天没上，发现大家讨论的好热闹，也有很多的argu，真的很感动，谢谢大家。

看到“北辰远”和“宇宙婴 ...

我觉得你需要考虑的问题太多了。我想你在申请前，准备前，就没和老公把这些问题说清楚，只是把矛盾推后了，就一心着魔似地去准备申请，现在他让你先出去，自己看情况，其实只是把矛盾推得更后，矛盾推得越后面爆发起来越吓人。

随便说个问题吧，小孩儿教育问题，你准备什么时候要小孩儿，要了小孩儿是在美国受教育还是中国受教育，在美国学中文，没有环境不容易学好，如果回国的话，变回中国籍，送回公立学校，很难和本土从小上各种兴趣班接受应试教育的同学竞争下来，如果不变回中国籍，上国际学校，你得找一个工资多高的工作才能支撑下来，现在越来越少的公司愿意global pay了。如果不回国的话，小孩儿在美国受教育，那你老公就得过来工作吧，那要工作就要先读书，越晚读书限制越大，这些问题不早点儿说好，早点儿计划好解决方案，只是一味地先出去，看情况，只能让矛盾越来越大越来越深，你的情况不比22岁出去读博的小年轻们，最后不要拿了个博士学位（甚至因为家庭原因自己最终没拿到），其他什么都没了，而且我相信这些矛盾一旦推不了了，爆发出来，你在国外没法和他当面交流会感觉很难受，也无心学术。

所以如果你真要出去，最好就是7月走的时候就把老公带上F2一起走，或者他现在申个community college或者语言学校F1出去，不然就说好你走了之后他就开始准备考试春天就过来或者明年秋天，但我怀疑如果你在自己准备英语，申请的时候你老公都不愿意准备，等你走了没人督促，他有动力自己准备吗。

根据以上推演，我个人倾向于预测你最后的决定是放弃这个offer，除非你很有信心你老公一定会按你们的计划执行一起过来。

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北辰远
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182楼

发表于 2014-3-22 01:45:03 |只看该作者

连我们这儿的访问学者只出来一年都知道要把老婆孩子带上。

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宇宙婴儿
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183楼

发表于 2014-3-22 02:16:03 |只看该作者

本帖最后由宇宙婴儿于 2014-3-22 02:37 编辑

狐狸大叔发表于 2014-3-22 00:32
我说一定了吗？

离婚这种事情多一点概率就很讨厌了，别说100%了，50%都是很可怕的。

我的帖子你爱回不回。但你说我有预设立场怎样怎样，就好像你自己没有预设立场似的。没立场你来这儿发帖干啥？还是你发的帖子不能代表你的立场？

我看过你不少帖子啦，碰到在出国的事上赳结的，你十有八九是给人家打退堂鼓，我不知道你这算不算有预设立场。

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dsfhds
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184楼

发表于 2014-3-22 02:30:36 来自手机 |只看该作者

如果楼主老公不出来从一个男人的角度来看，异国四到五年不可能有好结果，尤其是楼主没有孩子老公有房有车事业稳定。

此外，我觉得楼主并没有很强的motivation，读博更多的是出来看看与还愿的心态，能否在竞争激烈Top10 PhD项目中遇到困难的时候顶住压力与挑战我觉得是存疑的。工作我倒不觉得是问题。

我觉得在这个帖子里一味强调所谓梦想坚持的同学相信大部分自己都吃过苦。但我更多的觉得你们只是看着楼主的故事，想到了自己的坚持，发出了对梦想的呐喊。其实在楼主这里出国这个梦想跟婚姻家庭身边每个人的幸福乃至未来可能的孩子相比啥都算不上。至于说申请这个过程有多苦的同学我真的觉得可能你生活中遇到的困难太少了吧……

最后说一句我从来没在网上回过别人这么多字。我也是国内名校毕业后来读了研究生。但因为女朋友在国外不得已退学申请出国。其实我也做出了很多牺牲，退学包括选择和她同一个学校而放弃了另一所更好方向更适合我的学校。但当我和她最后终于在同一个学校，双方家长都祝福我们的时候我觉得一切都是值得的。人真的不能仅仅为自己活着。

最后的最后多说一句。异国恋别说有房有车的男人了就是对于学生那种感觉都很奇妙。作为一个过来人我奉劝楼主不要尝试。

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宇宙婴儿
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185楼

发表于 2014-3-22 02:33:57 |只看该作者

北辰远发表于 2014-3-22 01:26
男的在上海，女的在美国，离婚概率比反过来要大。事业有成的男的，在上海有房有车（虽然还在还贷），工 ...

八卦看多了吧。看到你的文字，我就想到天涯上种种有的没的八卦故事。

婚姻的事，让楼主自己和老公协商去吧，如果楼主老公支持，我觉得还是值得，毕竟坚持申请这么多年也不容易。如果楼主老公坚决反对，要离婚的话，代价确实是大了点。

就我所认识的人当中，有不少读博的都是异地，虽然辛苦几年但最后也没离婚，后来想办法又到一起了。你说的，当然也有可能，八卦中听说过不少。具体情况怎样，要看楼主的老公是什么样的人，单方面地夸大离婚的可能性是不科学的。

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北辰远
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186楼

发表于 2014-3-22 02:38:07 |只看该作者

宇宙婴儿发表于 2014-3-22 02:33
八卦看多了吧。看到你的文字，我就想到天涯上种种有的没的八卦故事。

婚姻的事，让楼主自己和老公协商 ...

首先，异地和异国不一样，异地国内坐个飞机也就几个小时，而且没有时差问题，周围的人也都熟悉。其次，两个都读博异国，和一个工作，一个读博异国完全不一样，读博的环境相对单纯简单一些，工作的环境会接触形形色色的人，出事的几率明显大很多。

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狐狸大叔
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187楼

发表于 2014-3-22 02:54:56 |只看该作者

dsfhds 发表于 2014-3-22 02:30
如果楼主老公不出来从一个男人的角度来看，异国四到五年不可能有好结果，尤其是楼主没有孩子老公有房有车 ...

同意
GT谁没考过阿，算多大点事
其实确定方向的事情，大多不是很痛苦，例如拿本单词背就没错了
就怕纠心，只要两个人在一起，好好工作学习就是了，加班也好，苦读也好，累是累，不虐心。但是异地非常虐心，如果有选择异地有选择不异地，有一些trade-off,就会翻来覆去睡不着更虐心。

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xuzilun
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188楼

发表于 2014-3-22 03:54:01 |只看该作者

北辰远发表于 2014-3-20 14:11
说得对，而且30多岁，正是从技术岗往管理岗转换的好时机，特别是在中国这种工程师不受重视的环境里，如果 ...

小北这句话我也很赞同。LZ出来除了要考虑家庭因素，还要把PHD出来就业的事情想好，尽量把自己的工作经验和学历发挥到最大化。

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xuzilun
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189楼

发表于 2014-3-22 03:55:51 |只看该作者

我是水笔发表于 2014-3-20 19:52
楼主这样的女孩子，我本科同学一大堆。我大二是转物理系的，大一的那个IE系里人少，20个女生5个美国phd， ...

哥们你太TM逗了！！

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北辰远
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长老一袋

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发表于 2014-3-22 04:15:25 |只看该作者

panixtsr 发表于 2014-3-21 10:33
说的太好了！我每次看到北辰元的帖子（中心思想基本是凡是化学生物的去了美国应该立即放弃一切跑去学计算 ...

你把我的中心思想总结得很好，就是这个。但你不管如何打嘴仗，写argument分析，都改变不了CS是对想留在美国的人性价比最高的专业选择这一事实，移民局不会因为你的argument就给商科文科专业的master发一堆h1b，老板也不会因为你的argument给你的博后职位涨工资，funding被砍了不会因为你的argument就还把你留在实验室，该杀老鼠杀老鼠，该刷试管刷试管，过完柱子回家付账单，钱不够送儿子女儿去私立学校，儿子女儿在公立学校被不爱学习的老黑们欺负得话都不敢说了，买菜也只有去walmart买被喷了一堆草甘膦的转基因蔬菜，这就是苦逼专业的就业现状，作为同胞，你是愿意他们过上更好的生活，还是在这条路上一路黑下去。

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狐狸大叔
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发表于 2014-3-22 04:34:03 |只看该作者

北辰远发表于 2014-3-22 04:15
你把我的中心思想总结得很好，就是这个。但你不管如何打嘴仗，写argument分析，都改变不了CS是对想留在美 ...

最后还是得看真金实银的pay check

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justindy
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192楼

发表于 2014-3-22 04:58:52 |只看该作者

北辰远发表于 2014-3-22 04:15
你把我的中心思想总结得很好，就是这个。但你不管如何打嘴仗，写argument分析，都改变不了CS是对想留在美 ...

总结得好~

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panixtsr
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193楼

发表于 2014-3-22 12:06:29 |只看该作者

本帖最后由 panixtsr 于 2014-3-22 16:58 编辑

北辰远发表于 2014-3-22 04:15
你把我的中心思想总结得很好，就是这个。但你不管如何打嘴仗，写argument分析，都改变不了CS是对想留在美 ...

我完全不是想和你打嘴仗。我明白你只是希望出国的同胞能有一个更美好的将来。我从来没有想过反驳你，而是怀着诚挚的感激，尽力想尝试被你说服，以至于能够为我的将来找到更好的出路。只是很遗憾的，我至今仍未能被说服。所以我只是想心平气和的继续和你作更为深入的探讨，来看看我的想法中是不是有什么疏漏和谬误；而不是争论谁对谁错这样毫无意义的口舌之争。

我欣赏你做的这一点，即反复强调了特定行业整体的就业形势对个人将来的职业发展和收入可能的影响，同时指出了另一个特定行业在整体的平均值上的优势。然而，作为行为上的建议，每个做这样会影响一生的重大决定的个人都无可避免的需要综合考虑很多因素，比如你所提出的方案的有效性，可行性和可替代性。

我完全承认现在生物和化学的就业形势不好，在薪资待遇上计算机也比较高。然而，抛去行业整体与个人的实际情况能否完全等同这样的问题，我只想求教你所说的方案的可行性。

包括我在内的很多人去读化学博士，完全是依赖对方学校的资助。第一年做助教拿工资，同时还要完成课程，很可能还要进实验室工作。第二年开始完全是老板给的工资。这些事情本来耗费的时间和精力就够多了，学校和老板都不是瞎子，更不是做慈善的，给的offer里说的就很清楚，完不成任务是要停掉工资的。如果我如你所说的，跑去社区大学学计算机，我的钱哪里来？我的时间哪里来？半路出家学计算机，社区学校一年基础课ok，完了申请本科自费重新来过，还是申请研究生？我的竞争力又在哪里，申请学校计算机就没人竞争了？上了个随便一点的学校就一定能留在美国拿高工资了？还有你的多篇帖子里总是说去了美国赚钱容易，完全可以自费，可你在大力鼓吹炒股票黄金期货，又或者是代购的时候，怎么就不负责任地提醒大家这些所谓的赚钱大法的风险和成本呢？

我是个现实主义者，我和你一样完全是从真金白银的角度考虑出国这一行为的。而正是由于反复地考虑钱和时间这些最现实的宝贵资源，我才没办法被你所说服。人生没有几个10年可以折腾，我家也没钱让我在外面折腾。很多人出国就是因为现在化学就业不好，不得不去国外读博士来增加自己的竞争力，以期望能在这个形势不好的大环境里面努力把自己拔到平均值以上去。我不指望读完化学博士自己的前景就能有多好，只能说对我自己而言，放弃我所积累的一切，去读计算机，我没有本钱，我也承担不起风险。我能做的只有把我全部的资源投资在可行的，能够有预见信产出的行业里，也即努力学习，努力工作，提高自己的竞争力。如果你能给我指条明道，我不胜感激；但是如果你只是搬运旁人的负面情绪，给出过于general的统计数字，时不时帖一些煽动性的个例，很抱歉，我是学过GRE的，我感谢你的建议，但我需要更为solid的逻辑和材料才能说服自己做出改变一生的决定。

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Rockyslof	+ 1	不能更认同
liuox	+ 1	不能更认同
onestruggler	+ 2	弓虽！
樱桃巷的安妮	+ 1	觉得你说的非常好！

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grey_man
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194楼

发表于 2014-3-22 13:24:53 |只看该作者

我在百度工作，前老板是北航本硕，大概27读的duke的EE phd，结果毕业后没去做研究（他博士论文和军工相关，留美难度略大），去matlab等地方工作了几年，在美国没久待就回国了。回国先在海航过了几年，工作内容就是和高层喝酒，没啥前途可言，之后到百度当了个普通经理，感觉混的比较惨（其他同事大多30以下就和他一个level）。

不否定梦想，不过年龄这么大，毕业三十五六，还能否去科研机构任职？年龄太大虽有名校 PHD在手，但是总觉得会力不从心。花了6年完成梦想，最后却发现原地打转有点亏。

建议生孩子，让孩子完成你的梦想。

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北辰远
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长老一袋

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195楼

发表于 2014-3-22 20:48:54 |只看该作者

本帖最后由北辰远于 2014-3-22 21:05 编辑

panixtsr 发表于 2014-3-22 12:06
我完全不是想和你打嘴仗。我明白你只是希望出国的同胞能有一个更美好的将来。我从来没有想过反驳你，而 ...

你都来美国至少1年两年了吧，竟然还不知道美国可以很容易得挣到自己的学费。

这是我过去6个月的支出，不是我有钱，是我在网上下单买了转寄给神医，我什么都下，iPhone 5S，nexus 5，nexus 7，lego玩具，各种笔记本，耳机，鼠标，键盘，很多很多，利润很微薄，但这半年下来也挣了3万多刀了（10月11月12月收入最好，deal超多，大部分钱都是那3个月挣的），全部靠的是信用卡，空手套白狼，我家里也没钱，我也是自己靠奖学金出来读PhD的，从0开始，我也要做TA，我也有一堆课要上，一堆paper要看，为啥我可以挣，你就不可以挣？只能说明你没有动脑子去想如何挣，没有敢去挣，而且不止我一个人这么挣，北美那么多PhD都是小护士，大家都在挣。这就基本是0风险的挣钱办法，你需要做的就是网上下单，然后货直接寄到神医在免税州的仓库，或者寄到你家里，然后你去Fedex，UPS转寄一下，能花你多少时间呢。你要说炒黄金，炒外汇有风险，那网上下单有啥风险，那么多神医都是从小护士成长起来的，为啥你就不行，我知道好几个神医都是mit的phd或者博后。

现在我就有3份收入，最稳定的最少的是学校发的工资，其次稳定的就是下单带来的收入，一个月淡季至少也有1500到2000.然后就是炒黄金，炒外汇的收入，这部分收入最高，但经常大亏大赚，会有心理压力，但我投入也不多，都是闲钱，投进去了我就当打水漂了。当你感叹工作多，钱少的时候，你有没有想过这其实是因为你是在被纯剥削，如果你动脑子，你的精力和时间能换来远远更多的回报。

有化学系PhD转CS的和我说，他也劝他的同学转，但别人就是没有勇气，温水煮青蛙，他觉得是化学，生物PhD很多都是follow protocol就能混毕业，做实验高中生来培训一下都能做，这样follow protocol搞久了，人就不会quantitatively来思考了。

你现在是学校的TA，选课是州内学费，你每学期修一门本科生的计算机基础课，能多占你多少时间，4门课下来12个学分，如果是州立大学，也就6,7000块钱。有了这些基础课，你就能申请CS的master了，或者你要不想花钱，你就看能不能说服你学校的CS Graduate Program director让他直接给你发AD，需要的知识你就在coursera上自学。

我知道还有人破釜沉舟，直接申请3,4张不同公司的18个月免利息的信用卡，然后用信用卡付学费，因为是18个月0利息，所以每个月只用换几十块的minimum pay就行了，然后在这18个月内玩儿命学习，刷题，在还款期到来前成功找到实习。现在CS需求量很大，你只要能CS master毕业，自己多刷题，就能找到工作，这不是我在乱说。学CS的好处就是，公司不会关心你program的名气，只要你学出来了，自己多刷题能过面试，那就会录取你，这就和生物化学不一样，生物，化学，由于工业界的职位数远远少于毕业的PhD数量，导致恶性竞争。

再给你看几个统计数据，看你能不能理解为啥学了CS多刷题就一定能找到工作。看你能不能把“随便上一个学校的CS就能留美国挣高工资”的疑惑打消了。印度icc公司每年大批量把印度职业培训的CS programmer弄过来办H1B工作，你CS master毕业还担心竞争不过职业培训的？

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Rockyslof	+ 1	小北说的这些赚钱之道大部分人都明白，可是.
onestruggler	+ 2	我怎么反复被2位说服？
有人要出国	+ 4	大神，这个单独开个帖子就能让更多人看见啦.
aasdfdf	+ 1	瞻仰膜拜