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楼主: xarry001
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[美国&加拿大] 想问问读jd后的出路? [复制链接]

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发表于 2019-4-20 08:25:11 |只看该作者
robert88 发表于 2016-5-13 10:56
同意一下。其实好的public interest真的很难,因为做这个的美国人真的是很有兴趣才做的,有的人的背景甚至 ...

我就认识我们学校的中国同学去做PI的.  其实更大的问题是PI的活做起来重复性太高, 几个月下来就熟练的不行了, 之后感觉智商上没挑战.  

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发表于 2019-4-20 08:39:08 |只看该作者
sxyrylqq 发表于 2018-4-27 03:32
我来说一下吧,看了眼回帖的基本上都是我的熟人,背景大家都差不多是T14+top 30%的成绩。
有OCI失利通过 ...

为什么我认识的ID据我所知都是留在米国工作的? 另外我知道selendy & gay第一年就给办绿卡, QE给办L1, 当然这两家的准入门栏都相对较高, 所以"足够优秀"还是有帮助的.

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US Advisor US-applicant 分享之阳 律政先锋

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发表于 2019-4-20 19:57:46 |只看该作者
本帖最后由 JD@UVA 于 2019-4-20 19:59 编辑

[数据点]我们所给律师办绿卡。目前在这条路上的有中国人、韩国人、印度人、加拿大人等。我认识的一位律师自己办的特殊人才。他做某个特冷门的法学领域,拿到了美国某州长和自己所在律所的 managing partner 推荐信,好像 140 递上去仨月就批了。目前在等 485 的排期。这位老兄在入行的短暂时间内(OPT 期间),以工作能力打动这两位人物,实力和机会都属上乘。我是望其项背啊。

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US Advisor US-applicant 分享之阳 律政先锋

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发表于 2019-11-1 22:16:32 |只看该作者
[数据点]今年夏天的 summer associates 我们所扩招的厉害,结果连空余的办公室都没了,只好让部分学生几个人一起挤在小会议室里面。所里面还加大了去法学院"露脸"跟在读JD学生互动的机会,看样子是认真地想多招后备力量。但是所里咨询的经济学家,都说明年经济会进入衰退期,尤其是美国大选会增加不确定性。因此,这两个貌似自相矛盾的信息,也不知道大头们是如何让它们自恰的。

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US Advisor US-applicant 分享之阳 律政先锋

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发表于 2019-11-1 22:31:19 |只看该作者
Huang Yimeng was disoriented when she learned that her U.S. visa was denied in November 2017. It meant the recent University of Virginia graduate wouldn't be returning to the U.S. to continue her work at McKinsey & Co., a consulting firm.

She was in Shanghai when she got the news, having bought a return ticket and leaving most of her belongings in her apartment in the U.S.

多少伤心泪呀!下面是她写的博客:

https://mp.weixin.qq.com/s/bWtwLh0Ru08VjRCnbCJ4cg


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发表于 2019-11-2 05:00:53 |只看该作者
本帖最后由 宁静止水 于 2019-11-2 05:02 编辑

不是人人都非要进big law的 很多人看来在中小型所工作生活也很不错了,而且压力也小 再加上低排名法学院的奖学金较容易,自己的经济投入其实没有多大 况且就算回国,有了美国的jd即便起点差别不大 上升的空间还是不一样的 很多大学生刚毕业的时候,薪资起点和技术工人也差多 但大家还是都想读大学的嘛
很无奈的一种情况,有时候读jd可能不是最理想的选择 但是是当下最不坏的选择了
题主其实是把几种最极端的情况混在了一起 花了大价钱,读了一个排名低的,毕业在美国找不到太好的工作,在中国也就那样,然后不读jd的基础在中国也能找到不错的工作 我想真正读了jd的人,不会是这些条件同时满足的吧
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发表于 2019-11-3 11:19:19 |只看该作者
不能简单地以投入产出比来计算,因为你是算不清的,将来是什么样子谁都说不好,但一分耕耘一分收获是肯定的。

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发表于 2019-11-4 11:24:59 |只看该作者
小概率事件经常发生。The goal is to minimize the risk.

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发表于 2019-11-7 22:12:53 |只看该作者
忍不住挖坟。。。
2020年了,现在的情况是?

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发表于 2019-12-4 18:36:28 |只看该作者
申请准备期外所搬砖党收集信息点开到了这里,看到了熟悉的名字,也看到了自己心中有过的困惑,试图做的决定,有过的和可能会有的矛盾,总感觉,其实就是一个阶级跨越中的保守和冲刺问题了,没得绝对哎

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发表于 2019-12-9 17:48:05 |只看该作者
感觉还是应该给大家一个交代,距离第一次回复这个帖子也已经四年了呢~

四年时间可以改变很多,无论是人,是市场,还是心境。参与到帖子里的几位活跃分子就算未曾谋面,也是各种意义上的熟人了,大家彼此都知道各自的去向。虽然当年可能因各样的原因有不一样的观点,但最后却有着相似的归宿。仔细想来,每个人都说对了一些,但每个人也都有没有预料到的事情发生。回头看来,还是觉得挺有意思。这样的讨论也记录了我们一路的心境。

对于各位看官与后来者,我可以多介绍一些背景:我们这批JD大概正处于一个倒立漏斗瓶颈的位置。之前也陆续有申请JD的中国学生,但始终是涓涓细流未成气候。就业的路数也谈不上宽广,大都集中在以美国的big law为目标,若要回国除非真是国内公派的天之骄子参与顶层设计,往往有牛刀杀鸡之感。我们是入世后随着量化宽松和房价暴涨终于有可能倾家荡产供养三年的JD的第一批国内中产阶级(前辈们往往需要公费或全奖)二代,在这个时间节点上迎来了中国学生JD申请的井喷。这时面对眼前的汪洋大海,考虑到前辈们的经验,你会作何感想呢?

以上就是所有这个帖子里的对话的前提了。在没有事实的基础上,你会觉得讨论的人观点激烈,互不相容,但考虑到这些实际情况,就会发现只是因个人的风险偏好、自信与家底的不同对这同一事实做出的不同评估罢了。我在帖子靠前的位置就给出了最多的质疑,原因是很简单的:因为当时的我的确十分迷惘。我不确定是不是真的想留在美国(根据以上的背景,留在美国是收回投资最为现实的考虑,而站在当时的时间点上要收回投资似乎也只有这一条路最为可行),又确实看到了未来诸多的未知因素,绘制出的图景相对灰暗便是必然的了。

现在看来,我做了一个非常错误的判断,那就是时代不是停滞的。这个世界在我们读书的时候,并不是一成不变的。就像我高考时,香港大学几乎席卷了全国的状元,北大清华根本无法与之比肩。当时的我也梦想着能够进入港大研习法学,仿佛如能实现便能领先同龄人一步。风云变幻,君不见今年的香港局势下,多少香港内地学子踌躇无措,甚至想回大陆重考内地高校?但回过来说,世界大势岂又是作为一个学生的你我能够遇见到的?近年来港校的衰败,同样也不能抹杀他们为2010年前后大量顶尖内地学子提供向上阶梯的巨大成就。

同样的,在当年的时点上,我做出我的判断,是因为我来到美国读法学院后,对自己留在美国的前景产生了质疑,这不只是能否找到工作,更是即使找到工作是否能够坚持,是否会让我快乐,还是时时刻刻会紧绷神经,压力极大。我对此的判断是正确的,只是我没有预见到在那个时代的拐角,亚洲市场对于US trained JD students的需求也有一个短时大幅的上升,而这也是我的幸运。回到亚洲的hour pressure和工作强度只增不减,但我由于这个环境改变带来的精神压力的释放与周边人际关系的适应而带来的充实与满足感让这点hour和强度完全不值一提。

回过来说,帖子里有的人自踏上美国的那一刻起,就完全没有考虑过回国的问题,一心向着目标而去,有时甚至因为个人的原因需要美国包容的环境,他们没有想过回头。对于他们来说,本就是破釜沉舟,相对而言留在美国的痛苦这一在我这里最大的顾虑,就不值一提了。无论是big law还是什么别的工作,在美国留下来本身就是最大的意义。在这样的背景下,你的想法和判断是否就自然会往另一个方向转移了呢?

当然,也有精神强大,实力与自信兼具的人,不是没有看到未来的难处,只是始终坚信自己走在正确的道路上,前路必将更加光明,怎么可能越往上走却越找不到出路呢?他们一向以这样的信念前进,也希望以此感染身边的人。我确实也是非常敬佩的。

但是你要怎么选择呢?或许还是应该想想自己,你是哪一种人?你的家庭能够给予你多大的支持?你对于自己的未来,无论是在哪里还是做什么,是否有强烈的偏好?你是只要有朋友环境舒适就能每天工作20个小时轮轴转,还是为了留在美国可以不惜一切,或是其实不过小富即安,能过安稳日子就好?在把自己代入每一种前人所设想的情景之前,先想想自己是不是担待得了。欲戴王冠,必承其重。

回过来说,站在现在这个时点上,美国JD这个学位又是什么样的情况呢?

如果说当年的我们是在这个倒立漏斗的瓶颈处,那现在就已经在漏斗口的中央了。这个口一开,就不会刹得住。现在中国的JD申请者,无论是美本还是陆本,在人数上都大大地增加了。职位上呢?并不理想。美国无论是就业还是抽签,随着中国学生的增加都越来越受到挑战,没有任何一个学校能够确保你能顺利在美国留下就业。亚洲市场上,随着贸易战与香港局势的发展,各大所都已在准备过冬,把更多的精力放在了争取优秀lateral和相对廉价的paralegal级别职位的储备上,对于传统US summer program的投入都在降低。僧变多,粥变少,是所有人都看得见的现实情境。

但是正如我当年没有看到亚洲市场的机会一样,我现在同样也可能没有看到未来或有的机会,因为我只是个普通人,也不可能超越时代看到未来。我可以告诉你的是,美国JD这个学位(在足够好的学校的前提下)能够给你世界上最好的法学院里的法律职业教育,取决于你未来执业的法域和方向,这种训练对你的帮助可大可小,经济上也不必然直接挂钩。如果你对这个行业很有热情,也不愁后路,不妨大胆尝试;但若你也不知道自己想要什么,不知道这条路意味着什么,还是多想、多看、多问,竭尽所能地去了解,也要考虑到自己是否能够承受得起这份负担,无论是经济上,精神上,物质上,还是一切的一切。相信我,对于绝大多数人来说,this is a life changing decision.

我也希望能以“莫愁前路无知己,天下谁人不识君”这样的豪言祝捷,但还是更希望你能找到属于自己的人生意义,无论是小确幸还是大抱负,都有被尊重被理解的权利。
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TheodoreLTC + 2 原创就是给力
Harebrained + 1 非常感动
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发表于 2019-12-10 08:44:28 |只看该作者
油炸小花生 发表于 2019-12-9 17:48
感觉还是应该给大家一个交代,距离第一次回复这个帖子也已经四年了呢~

四年时间可以改变很多,无论是人, ...

谢谢前辈最后的更新!

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发表于 2019-12-10 23:45:05 |只看该作者
写的好

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发表于 2019-12-20 00:07:12 |只看该作者
把前辈们的每一条回帖都看完了 颇有收获 我觉得主要问题是去读了jd以后能不能承担自己所认为的失败的风险罢了 每个人的考量因素都有所不同

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发表于 2020-1-19 18:41:08 |只看该作者
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把前辈们的每一条回帖都看完了 颇有收获 我觉得主要问题是去读了jd以后能不能承担自己所认为的失败的风险罢 ...

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RE: 想问问读jd后的出路? [修改]
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