繁华已谢，梦重新开始，转战SUB [复制链接]

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发表于 2006-4-21 17:48:59 |显示全部楼层

原帖由 rebecca2006 于 2006-4-21 14:45 发表
lz佩服你,介入,皮肤,病理```什么都搞,研一?

混饭口吃的，不像做皮肤的前辈，这里usmle大家一家人！！！
http://www.dxy.cn/bbs/post/page? ... mp;age=0&s=1492

转载一个以前的原创
很严肃的问这个问题请大家：注水猪是怎么做的？
今天谈论注水猪的死亡原因，妈妈说是死于失血性休克，我坚持说是因为肺动脉高压最后的肺心衰。这里牵扯一个注水猪如何注水的问题。

我自己想了想：
如果是死后经静脉注水，没有心脏的泵血，短期大量的水分很难补充到组织间隙。有效循环血量其实增长不大。
活体注水，从哪里注入？小动脉注水分布有限，大动脉的压力过高，失血可能甚至超过注入。科学的角度讲，压力低的活体静脉注水可以在最短的时间达到全身分布。应该是最有效的。（要是配合血管活性药物效果更好）

我上网搜索了一下，关于注水猪肉的注水方式可谓千差万别：
有的说提前半天时间从活猪嘴里灌水，这样岂不是灌到消化道里面？难道猪不会腹泻？再说肾脏的平衡功能也健全，过了一夜，估计没有排尿，也有充盈的膀胱------ 一个大尿泡。
有的说是死猪内脏注水，这我就更想不通了，循环已经停止，要想从毛细血管打水，那要多大的压力？而且也达不到全身分布的要求。
还有地说，在临宰杀以前，从肛门注水。可我觉得这样吸收效率也很低的说。
还有宰杀以后从主动脉注水，这样我就想问一下，一般猪只动脉压约为100mmHg，换算一下那要多大的水压才能达到起码的生理标准？更不要说要水肿的程度。

以上我觉得都不科学，要想压秤，最经济的办法莫过于补充细胞间的水分。毕竟猪还是靠卖肉赚钱，下水割开了卖，肠胃有水也存不住的说。

今天晚上做饭，红烧肉，切肉的时候，发现肌纤维的水分很大，细胞间液渗水的样子，故有此一问。我的红烧肉烧熟了也没有想出来答案。希望有了解注水肉的高手，解答一番。
refference
猪：心脏血管疾病研究的理想实验动物模式 http://nr.stic.gov.tw/ejournal/Nscm/v29n2/Small/91-96.pdf
http://jdzx.mofcom.gov.cn/aartic ... 20031000141950.html
http://www.gx.xinhuanet.com/news ... content_2383083.htm
http://www.cq.xinhuanet.com/2003-11/07/content_1165901.htm
http://newsls.lnd.com.cn/xwzt/pig/200603/50006220060310.htm

今天作了实验
1 注射器注水
方法：我用30mi的针管，针头型号不清楚，是粉红色的，很粗。注入 150g（三两）的猪肉。用局麻的注射法，一次进针，边打边退，推到皮下，换方向再推。分为皮肤，肌肉和脂肪组织三处注射
结果：发现潜力巨大！退得慢一点一针推下去30ml没有问题！也就是说，一次30g的水打进去。然后换个地方，再扎！最后打了90g进去，外形稍有胀大，但是摸上去皮下硬结并不明显（按摩30min后）。而且，皮肤的针眼相对就不明显，可是结体组织和肌肉组织的根本看不出来。缺点就是使劲按压，皮肤和脂肪的针口可以看见淡红色水流出。最后其实还可以再打，可是这块肉已经渗水比较明显了，
结论：可行！(如果没有考虑到样本量太少，测量误差，没有对照组试验的话 )

2 洗衣粉活灌
没有条件，暂缓

xingen wrote:
从医学的角度来看，应该是短时间内大量的静脉注射无张力纯水，这样的话水就会迅速渗到组织间隙，并通过转运进入细胞内，使重量明显增加。
体液最大量的是细胞内液，组织间液能进多少水啊？

新的问题： 细胞间液到细胞内液的水电解质平衡时间是多少？
其实我心理考虑过细胞内液的权重，但是又觉得不对，看见主任的提示猛醒。占体液40%的细胞内液当然比20%的细胞外液潜力大。这样我开始嘀咕。按照这个思路下去，当然是活体少量多次的无张力液补入。可是这样时间一拖，肾脏的代偿机制必然启动，除非再加一个急性肾小球肾炎，实在不行，也要接扎下尿路，人工创造梗阻。但是这样的成本会不会太高了？（突然觉得我很魔鬼~~~ = = ）
这样，这头猪会死于低钾血症的概率和急性心衰的概率一半对一半.....当然，更可能肾衰先走了.....

阿骋 wrote:
以前都是在杀猪后马上开膛，用高压喷雾器往猪心脏里加水。而现在，注水肉都是在猪屠宰前加水，有的在猪饲料里加上盐或1石灰，猪吃后就会拼命喝水，更残忍的方法是把2水管插进活猪的肺部，高压往里灌水，一头猪能灌进50公斤水

一人用铁钩钩住猪脖子，另一人则把一根铁管插进猪嘴里，铁管连着一个高压喷雾器，每个喷雾器前都有一个人在用力压杆，把里面的水灌进活猪体内，他们仅用 5分钟就能把25公斤水（喷雾器的容量为25公斤）灌进猪体内。

对一头活生生的猪来说，各种各样的注水花样可算一种极不“人道”的***。一种是用抽水机把水从池子抽起来，通过水龙头直接抽进猪肚；一种是把水抽到房顶上的水池，在水池里加洗衣粉和盐，再用专业的高压水龙头把水灌进猪肚；第三种是把加了盐和洗衣粉的水装在水桶里悬在房梁上，用水管接进猪嘴。在水里加洗衣粉和盐，能将水渗透到猪的脂肪和细胞里，注的水不会被排泄，也不会在宰杀时流出来。

注水时，一人用十几米长的大铁钩钩住猪嘴，另一人上前用带钩的绳子钩住猪嘴将猪吊到铁架上，趁其号叫时，将塑料桶上的胶皮管塞进猪体内，去掉底部的塑料桶形成“漏斗”，为了插管时更顺利，胶皮管子的头部加进铁管。

大开眼界的说！谢谢，可不可以提供出处？？

1 生石灰？？？ Ca(HCO3)2 遇水会变CaCO3的, 想想胃酸还会中和放热，（林则徐可是用生石灰销毁鸦片的，想想多少热量！！）有盐酸估计不会形成胃结石，但是，前提是猪没有大量喝水冲淡胃酸，此猪可能会死于空腔脏器穿孔，（继发腹膜炎---如果能活那么久），电解质紊乱，当然，还有消化道梗阻。

2肺部灌水？？这样没有悬念，肯定是窒息死亡的，考虑到肺毛细血管的通透性，和猪所受的痛苦，操作时间，可谓是“多快好省”但是需要一定的解剖知识， 新的问题不知道猪的气管插管体位怎么摆？？

3 洗衣粉 想到这个方法的人一定是天才！！
察看了洗衣粉的成分，磷酸盐! 还有蛋白酶！！水脂双溶彻底摧毁磷脂分子的细胞膜的同时，快速的渗透组织，加上蛋白酶的辅助所向无敌！
此法要iv，效果才佳，op的话，消化道的上皮还是耐酸耐碱很皮实的。

refference
http://jpkc.bjmu.cn/jpkc-sb/bingli%20shenglixue/3/3-1.htm

youngcardial wrote:
至于猪的死因，那是很明显的，既不是休克，也不是心衰，肾衰，是被人杀死的
hengMM就不要再费心思了，快去看书复习吧

谢谢提醒，我这就是看G郁闷的。基础的看了可能觉得好玩，但是临床大夫看了肯定觉得简陋甚至可笑。这个问题主要是希望大家头脑做做操。
至于各种注水方式，当然要选择物美价廉多快好省的唯一一种。

加分就不用了，或者给答出一下2问题的同学加分！
1 细胞内外液平衡浓度梯度--时间的公式？
2 猪的气管插管体位？

首先说说注水的方式
1 消化道
2 静脉或动脉注射
3 肌肉注射

注水的时机
1 死亡前
2 死亡后

再来看看细胞内外液体的转运方式
1 正常组织主要通过钠钾泵
2 肾脏中影响因素较多，如钠钾泵、抗利尿激素、醛固酮

具体组合
1 对于死亡动物，只能通过肌肉注射。这时候细胞外液突然大量增加，细胞外渗透压降低，由于钠钾泵功能失灵，大量液体迅速转移至细胞内，导致细胞内外的水肿。
2 对于死亡前的动物，消化道注水可以吸收入血液，迅速使得体液量增加；静脉或动脉注射也可以直接增加体液量；肌肉注水可直接增加细胞外液量。在濒死的状态下，由于恐惧、疼痛等原因导致交感神经过度兴奋，解除了副交感神经对于ADH的抑制作用，使得ADH大量释放。另外交感神经兴奋还可以直接促进醛固酮的分泌，促进肾脏在保水保钠。由于注水后短时间内即会处死动物，使其没有机会得到一个细胞内外液和体液总量的平衡，动物是在一种极度痛苦的不平衡中死去的。。。。。。

由上可知，关于细胞内外液平衡的浓度－时间关系，主要由于钠钾泵的功能状态所决定。另外还和交感神经的兴奋性和内分泌激素的调节有关。在不同的生理和病理情况下这几种因素又各自占有不同的地位。

BTW:我们平时所吃的肉类，大都通过残忍处死的方式来得到的，这样的肉类中也含有大量对人体有害的“毒素”，所以现代人也多容易发生内分泌不平衡。强烈建议处死动物的时候采用一种温和的方式，使其在无痛苦中死亡，这不仅是一种人道的方式，而且这样的肉类质量也会更好一些。扯多了

[ 本帖最后由 zhangheng1020 于 2006-4-21 19:59 编辑 ]

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发表于 2006-4-21 17:56:28 |显示全部楼层

我同意：死后水静脉注水！:D
字太多，没耐性看完...

人生太短
出手要更大
旁观者不需理解

赢得风光
豪得精彩
自己偏偏感觉失败

自尊心都可以出卖
忘记我也是无坏
连幸福都输掉醉在长街
依然是我最大

连梦想洒一地再任人踩依然笑得爽快

WELCOME TO GRE作文版

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发表于 2006-4-21 20:34:48 |显示全部楼层

强给楼主顶一下

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发表于 2006-4-22 07:46:32 |显示全部楼层

要认真起来！

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发表于 2006-4-23 08:32:27 |显示全部楼层

要认真起来！

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发表于 2006-4-23 19:49:56 |显示全部楼层

恶心，睡觉了

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发表于 2006-4-24 08:58:33 |显示全部楼层

一个需要仰视的人物

原帖由 kito9695 于 2006-4-24 00:22 发表
重新在这儿写计划：
现在开始算作早晨-明天

早晨6:00-8:00: 听力0201(模考+精听)
上午8:00-12:00：托福李玉梅词汇5list 模考0308
中午1:00-3:00：模考听力精听+语法阅读总结
下午3:00-6:00：托福新东方语法exerise1-13
晚上7:00-9:00：听力0202(模考+精听)
9:00-10:00 TWE
10:00-2:00：红宝+No阅读
今天的语法没做完，做完睡觉:新东方list14-list28

14--24号，最近10天我的进度：
no阅读no4~5 6套题的阅读
兰宝第二遍一半
杨鹏难句看完
托福听力的范听
语法若干
我今天死也要把no阅读搞完！！

[ 本帖最后由 zhangheng1020 于 2006-4-24 09:18 编辑 ]

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发表于 2006-4-25 08:49:44 |显示全部楼层

加油！

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发表于 2006-4-27 01:02:33 |显示全部楼层

今天作了6套语法1套阅读1套作文
现在已经不行了= =

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发表于 2006-4-27 01:19:43 |显示全部楼层

以前在t版的时候就见过楼主～
知道楼主是一个很认真很有实力的人，肯定没问题的

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发表于 2006-4-28 21:52:25 |显示全部楼层

26号上海交大领证
27搞作文，一个听力语法
28号去单位，未果，让我叫家长
29号继续去单位（先和爹妈做工作，再和人事处拼小命！）

极度郁闷中，除了我自己，谁都不想让我辞职出国~~~
:(:(爹妈、单位......
写这个宽慰一下自己
https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 zhangheng1020 于 2006-4-28 21:56 编辑 ]

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