我对美国法律学位LLM，SJD，JD的一些看法

阿泰UID: 209473

可能性为0

golawUID: 2585462

我也觉得,有点假,但最近奥巴玛,倒是要在这方面做些文章.改是估计的改的.25W个HIB对美国来说太少了.

golawUID: 2585462

个人经历:还拿美国说事,今年申的比较多,排名前100的,73个法学院都打过交道,但最终递的不怎么多.有些感触,这些感触我发现以前很少有人提,在我身上可能是个案.不过有些是有代表性的.
感触一:申请难度LLM<访问学者<JD<SJD.前面一通辩论,这里不多提了
感触二:五大湖,加洲,纽约,华盛顿DC消费惊人.他们和中部洲的消费对比是2:1甚至3:1,而且不算消费税.
感触三:读过些美国历史,也和学校美国外教谈论过美国生活和人文.他建议我尽量不要去南方.在申请中也确实遇到些待遇上的差异.北方小米都很热情,也能感觉她会公平负责的处理申请,而我在德州AUS申请访问时,对方甚至没看CV直接问我,我们只要博士来访问，你是吗？我回信我是,对方又回信,你是大学教师吗?我们只接收来自大学的申请,我说,我是.对方又回信,你有知名学者推荐吗?我回信,我认识一些,但他们推荐我去其他更值得去学校.OVER.
学英语久的朋友除了了解老外的意思,往往也明晰老外的语气,我感觉北方的安娜堡,GTOWN,芝大,香槟的服务要更人性化一些,南方的加洲UCLA,德州AUS,杜克等学校,即便接受你,也能从接触中感受到他们的本土化和保守派的特质.
感触四,教授的职业,我最早也看到关于美国律师平均工资很高,所以大家不愿意做教授都去作律师,但我在律所网站和大学主页反复观察发现,事实却是很多律师转行做教授,教授们几乎没有转律师的.问题出在哪?14万刀的平均工资还不够高吗?原来是教授们更容易获得其他的边缘身份(国际职员,国家,地区政府高级顾问,出版社编辑,学术委员会委员,招生项目负责人,科研项目负责人,出版社学术著作签约人,海外政府聘请的专家,客作学者).这些身份往往能让他们很自然毫无风险的名利双收.而且退休后仍然受益于这些学术的积累.这些活动最终一年下来,数额十分巨大.轻松超跃14万刀,这才是美国文科教授们的职业.

[ 本帖最后由 golaw 于 2009-1-2 06:51 编辑 ]

nicki31UID: 2546016

这点我同意楼上所说，法学院流行这么一句话，拿a都去当教授，拿b进法院，拿c才去当律师，虽然有点夸张，不过也反映了一点现状。
至于申请难度，烂校jd一点难度都没，50后的你闭眼去考场涂涂答题卡，总会有学校要你，不过好学校难度肯定很高，基本进前14都要求你在申请者中处于99%的水平，还是很难的。而且法学院的排名实在太重要了，如果是在t30的学校，如果能进入班级的前20%，才有希望找到工作，而如果你进了t14或者前5的法学院，基本不要太烂，都比较轻松。

不过你要注意，当教授的，大部分都有一段从业经验，因为法学院主要对象是jd,实用性始终是放在首位的，上课也偏重实务，和国内相比，最大区别就是很少讲理论，讲概念，我是刚毕业就出国，这点感觉特别深刻。国内上课主要还是偏重法理，很少强调实际应用。考试题目也会出现很多的名词解释和论述题，而老美的题目则是所谓的issue spotting,主要是找其中的issue,一般我只能找出10个左右，而标准答案都有20个，可以看出2国法学教育理念的区别。

关于司考的问题，我毕业直接出国，那年我们大三还不能考司考，现在我基本是利用寒假和春秋break温习，我的建议是就算你不考，你至少要对国内法律有比较深的了解，不然老美雇佣你的意义不大。

关于学费，学费是很多申请同学的障碍，但是我身边的中国同学，或多或少都拿了奖，只要你能去名校，肯定会有一定的机会拿奖，就算是半奖也是非常值得的。我感觉只要有心去读的，钱不是问题，我自己就拿了2个full tuition waiver。以前我申请时候，很多人都说没钱来做借口，其实很多事情你不去深入，是不会了解现状的。

最后是和申请同学说的，如果要申请，要赶早，想想02，03年llm的吃香程度和现状，可以预见，jd未来不容乐观，等市场饱和，就等着哭吧（当然能进名校请忽略这段话）。

golawUID: 2585462

1，有些问题的确，经过讨论是会把混杂的东西理顺清楚的。关于JD教育模式和师资的描述，我认为NICKI讲的很清楚，有道理。
2，JD的严格的职业培训，体现了西方人在价值观上的严谨，就好象医生的这个职业至少要念10年一样。在我看来，确实很多教授有律师经历，然后转入法学院任职。其实在目前我国高校法学院里，业务水平比较过硬的也是那批作着兼职律师的中青年教师，虽然这批人并不得势，但心理晓得彼此的能量。
3，学费上，我选择SJD专项研究，国内学校愿意按访问学者标准，解决我机票，生活费，那边学校估计全奖问题不大。但我做法学相关11年，昨天晚上看了下导师出的美国贸易案例分析，我感觉自己差得很远很远，这是事实。我自信中国法这块不会给中国人抹黑。呵呵。
4，最近我在论坛掀起反LLM论战，其实，我就如你所说，我身边的TOP50包括TOP14的LLM，都已经甚是艰难，才竭力劝大家最好考虑JD或更慎重方案。
5，没有从业经历的教授也不少于半数其实，他们也可以把某一部门法律说得头头是道。因为，他们也有大量的其他法律实践。不过目前在TOP100能混上助理教授90%的是TOP20的JD或SJD。


斑竹可以一起探讨下,或者指出其中的出路.

6,LLM在国外除非继续JD或SJD,否则大多数的LLM们留美就业将艰难,这是事实吧.回国的话作律师得考律考(法条大背诵),即便过了,作这行也得至少3年才能上手.而且我国法制大环境还不好.公务员得考公务员考试(私人关系大比拼),去高校科研,学校不要(HYS也一样),做公司顾问?这条路能做到白领的概率和留在美国概率一样.去外所姑且算条出路,能上位的,凤毛麟角.斑竹估计下,每年春秋两季能走多少LLM?路究竟在哪才能满足至少一半LLM们(三分之一也行)的梦想?


7,再看JD,JD作为教育本身没问题,英美法主流课程,我国却是半吊子的社会主义法制体系.有多少人拿着JD在美国发展起来了(1/100?),或者回国作起来了(1/10?),我想了解下斑竹国内每年又有大约多少人走进了JD.最终又有多少人进了T14T3.不能因为T3和T14发了财,我们国家的无数的优秀青年都去挤T14那几百个名额吧.既然留不下那么多,其他JD们岂不还得回国和LLM面临的处境相似.是不是拿不到T14的是大多数,那么,其他这个大多数JD成功的概率还不如那个T14团伙,那这些人怎么办?既然JD国内学历认证为学士,甚至硕士,目前连北京户口都不让落,还留美国呢?话讲得白了点,不过,我还是不清楚大家怎么考虑的这个问题.

说来说去,都是美国人读这个好,我们也得读这个!我们比他们多了许多必须面临的问题呀
1,花费问题,中美生活水平差距太大
2,绿卡问题,要留下才有下一步用英美法知识和执照去投入工作.
3,就业问题,国籍换不了,回国内.这里也僧多粥少,而且很多事情不公平没秩序.所有的就业资历要马上再考.老外LSAT的6%录取率难,我国律考6%的通过率就容易了?谁告诉你的!












有知道加拿大法律教育的朋友也来聊聊，这世界就这么大，大家互相提供个信息吧。

[ 本帖最后由 golaw 于 2009-1-2 09:20 编辑 ]

阿泰UID: 209473

去德州读法律的台湾的不少，因为德州相对来说轻工业或者说IT业搞的还是不错的，一批台湾的本科毕业的法律学生都在德州读LLM或者JD

阿泰UID: 209473

问题的是目前我身边毕业即出国的学生都过不了国内的司考，从而有一点鄙视司考的感觉


我觉得这个还是根，怎么来说在国内学了四年的法律，过不了司考实在说不过去

阿泰UID: 209473

其实我始终觉得，没有一个明确职业规划就不要盲目的出国读LLM，这个是一步险棋

原因1：费用，从准备读LLM考T准备材料申请费到读下来，基本上没有40W是不行的

原因2：读LLM出来说白了就是个研究生，跟国内的研究生在公务员考试上没有一点优势，当然考一些专职要求的除外

原因3：司考，又是司考问题，不那么好过的

原因4：就业，不要以为国内的大所就那么FAVOR国外的LLM,国内社科院北大人大毕业的研究生会说2门以上外语专业过硬的多了去了

原因5：职业共同体，也就是人脉，国外回来的LLM自己打拼太辛苦了，不如一个所里N个师兄师姐罩着强，不要说什么独立精神之类的，这是事实

golawUID: 2585462

1,阿泰,我也这意思.花钱是小,没想清楚要耽误人生大事的,当然,我指的不是婚姻!;d:


2,德州那小米被我郁闷了,我也不在乎.不尊重我们,我一般也不客气,职业习惯!

[ 本帖最后由 golaw 于 2009-1-2 09:26 编辑 ]

阿泰UID: 209473

;d: 德州的LLM在台湾挺认可的 当然纽约加州的更认可了

加拿大的不清楚，我身边在加拿大读书的基本上都是去那里读本科，基本上一般，中间层级的学校只要花钱就能去读，啥成绩之类的就是做个样子，加拿大的教育现在搞的挺产业化的

golawUID: 2585462

谢谢，阿泰。产业化概括的很生动，感激！

RosebudcnUID: 2495311

听君一席话，胜读十年书

很好，很喜欢Joe这种客观的分析和冷静的态度

cometousUID: 2457541

美国的LLM和JD在国内备受鄙视，除非去律所。想在想在国内学术界，政界，司法界混，必须SJD才行。

JD现在地球人都知道不是博士，SJD或PHD才是

cometousUID: 2457541

美国LLM现在已经烂了，日后会烂的更快，现在中国人在美读LLM几乎都在美国找不到工作，有很多人回国很久都找不到工作。

cometousUID: 2457541

美国的教授只有JD是个特殊情况，连香港，新加坡，JD都不能在大学教书，更别说台湾，日本，加拿大和澳大利亚了。